POLISHSEAMEN

Historia I i II wojny światowej na morzach i oceanach - Działa 88mm montowane na 'siódemkach'
bufi - 23 Lipiec 2008, 21:19
: Temat postu: Działa 88mm montowane na 'siódemkach'
Witam, na jednym z forum sprzeczam się z kolegą o to, czy we wszystkich
okrętach typu VII były montowane działa pokładowe 88mm.

Ja twierdzę, że do typu VIIC/41 montowano działa we wszystkich okrętach.
Dopiero typ VIIC/42 mial to zmienić. Kolega twierdzi, że na typach VIIC/41 już
nie montowano dział.

Według wszelkich źródeł w necie; uboat.net, ubootwaffe.net i wikipedia
wynika, że jednak w VIIC/41 były działa.

Jak to było naprawdę i kto ma rację?

Pozdrawiam
PL_U-96 - 23 Lipiec 2008, 22:21
:
DO pewnego roku, bodajze 1943 niemcy montowali dziala na VII, pozniej zaprzestali tego a wrecz zaczeli demontaz, z kilku powodow. VII byla okretem liniowym, tzw. okretem pierwszego starcia w bitwach konwojowych, w 43` niemcy zdali sobie sprawe ze czasy kiedy u-boot mogl bezkarnie plywac na powierzchni i zatapiac statki minela, dlatego dziala na tych okretach byly zbyteczne, pozatym ograniczaly te okrety podczas plywania w zanurzeniu, VII to nie IX gdzie ten drugi nadawal sie do wojny krazowniczej dlatego ideal dzial na IX byla jak najbardziej zasadna
bufi - 23 Lipiec 2008, 22:29
:
Dzięki za odpowiedź. I mam pytanie jeszcze jedno.
Czy są w sieci jakieś dane które okręty miały, a jeszcze lepiej, nie miały takiego działa?
Chodzi mi o montowanie tych dział 'fabrycznie', podczas budowy okrętu. Tego, na których
okrętach zdecydowano się się je demontować raczej sie nie dowiem.
A może to była odgórna decyzja i demontowano z każdego okrętu?

Pozdrawiam
lukass1613 - 23 Lipiec 2008, 22:50
:
Witam :P to właśnie zemna sprzecza się bufi. To co napisałeś właściwie nic nie wyjaśnia.
Możesz potwierdzić albo zaprzeczyć temu ze typ VIIC/41 nie mial dziala 88mm? Z tego co wiem ŻADEN u-boot VIIC/41 NIE miał działa pokładowego 88 mm. Posiadał jedynie 2 "flaki"
20mm i 37mm albo 2x 20mm i 37mm. Oto właśnie jest ten spór. kto ma rację
Grom - 24 Lipiec 2008, 01:43
:
lukass1613 napisał/a:
VIIC/41 nie mial dziala 88mm

Dokładnie.
bufi - 24 Lipiec 2008, 08:33
:
Grom napisał/a:
lukass1613 napisał/a:
VIIC/41 nie mial dziala 88mm

Dokładnie.

Może jakieś żródło tych rewelacji?

Pozdrawiam
Grom - 25 Lipiec 2008, 17:19
:
bufi napisał/a:
Może jakieś żródło tych rewelacji?

To żadna rewelacja. 41 w oznaczeniu typu nie oznacza wcale roku produkcji. Wszystkie okręty tego typu były wodowane po połowie 1943 roku, kiedy armaty były bezużyteczne.
Peter Sharpe - "Uboat Fact File". Zobacz też opis modelu Revell Uboat VIIC/41. To wystarczy. U96 dobrze odpowiedział choć dość ogólnikowo. Absolutnie potwierdzam, że nie miały 88 mm, a te brednie z wikipedii trzeba wyedytować.
lukass1613 napisał/a:
Możesz potwierdzić albo zaprzeczyć temu ze typ VIIC/41 nie mial dziala 88mm?

Absolutnie masz rację. Już tak BTW VIIC/42 nie ukończono żadnego okrętu.
bufi - 26 Lipiec 2008, 10:26
:
Grom napisał/a:
bufi napisał/a:
Może jakieś żródło tych rewelacji?

To żadna rewelacja. 41 w oznaczeniu typu nie oznacza wcale roku produkcji. Wszystkie okręty tego typu były wodowane po połowie 1943 roku, kiedy armaty były bezużyteczne.

A skąd te znowu rewelacje, że wodowane były w '43 ?? Wszystkie w jednym czasie wodowali?

Ja wiem, że pierwszy okręt zwodowano 17 listopada'42 roku. To gdzie jeszcze
do połowy'43. Gdzie w tym czasie był okręt? Czy aby nie przeprowadzano
testów na nim? W tym strzelanie z działa?
Cytat:

Zobacz też opis modelu Revell Uboat VIIC/41. To

Przecież oni nie potrafią poprawnie podać godła na swoim, sprzedawanym za grube
pieniądze modelu U-995, to co to za wyrocznia ma być?
Cytat:

wystarczy. U96 dobrze odpowiedział choć dość ogólnikowo. Absolutnie potwierdzam, że nie miały 88 mm, a te brednie z wikipedii trzeba wyedytować.

Już się z kolegą Łukaszem zgodziliśmy, że żaden VIIC/41 nie wypłynął na patrol
(ćwiczebny lub bojowy) z działem 88mm. Pytanie ode mnie jest takie, czy
pierwsze VIIC/41 które zeszły z taśmy produkcyjnej miały działa 88mm?
I ewentualnie gdzie to można sprawdzić?

Pozdrawiam
Grom - 26 Lipiec 2008, 19:38
:
Cytat:
skąd te znowu rewelacje, że wodowane były w '43 ?? Wszystkie w jednym czasie wodowali?

Napisałem po połowie 1943 roku. Oczywiście chodziło mi od połowy 1943 roku. Nie sugerowałem, że wszystkie w 1943.
Cytat:
Ja wiem, że pierwszy okręt zwodowano 17 listopada'42 roku.

Podaj numer.
Cytat:
Przecież oni nie potrafią poprawnie podać godła na swoim, sprzedawanym za grube
pieniądze modelu U-995, to co to za wyrocznia ma być?

Co innego drobiazgi jak godła, które się zmieniały, co innego uzbrojenie. Zresztą kazdy okręt podczas służby przechodzi z różnych względów przeróbki i nigdy nie jest taki sam jak został zwodowany.

[ Dodano: 26 Lipiec 2008, 20:54 ]
Gdzie zdobyć takie informacje czy okręty tego typu będąc budowane wyposażano w armaty ? Obawiam się, że takie informacje jeśli są to w archiwum. Wziąwszy pod uwagę zawieruchę wojenną spisy wyposażenia każdej budowy najprawdopdobniej nie są do odzyskania w 100%.

[ Dodano: 26 Lipiec 2008, 21:01 ]
Z wielgachną przyjemnością odnotowuję, że młodzi ludzie w Polsce poznają historię poprzez gry.
Tak trzymać.
bufi - 26 Lipiec 2008, 21:17
:
Grom napisał/a:

Cytat:
Ja wiem, że pierwszy okręt zwodowano 17 listopada'42 roku.

Podaj numer.

Jednak mea culpa. Pierwszy zwodowano w połowie'43.
Pomyliły mi się rubryki.
Cytat:

Cytat:
Przecież oni nie potrafią poprawnie podać godła na swoim, sprzedawanym za grube
pieniądze modelu U-995, to co to za wyrocznia ma być?

Co innego drobiazgi jak godła, które się zmieniały, co innego uzbrojenie.

Nie no zgadza się, ale jednak takie drobiazgi i nieścisłości rażą.

Tak samo jak z książką na którą się powoływałeś post wcześniej.
Znalazłem opis książki, a także erratę do niej i tak myślę, że
bałbym się opierać swoje opinie na jej podstawie.
http://www.uboat.net/book....html?errid=251

Cytat:

Zresztą kazdy okręt podczas służby przechodzi z różnych względów przeróbki i nigdy nie jest taki sam jak został zwodowany.

Szkoda. Tak sądziłem, że cieżko to sprawdzić.

Pzyjąłem do wiadomości, ze VIIC/41 nie miały działa.
Dzięki za uświadomienie.

Pozdrawiam
Grom - 27 Lipiec 2008, 17:51
:
Cytat:
Tak samo jak z książką na którą się powoływałeś post wcześniej.
Znalazłem opis książki, a także erratę do niej i tak myślę, że
bałbym się opierać swoje opinie na jej podstawie.

W każdej pracy traktującej kompleksowo jakiś duży temat są błędy. Dobrze, że jest errata, polscy autorzy tacy jak wiesz M.Borowiak czy J.Pertek, piszą bądź pisali nieprawd, a errat nie ma.