POLISHSEAMEN

Pytania i odpowiedzi - na ręcznym

PL_fox6 - 8 Marzec 2009, 22:14
: Temat postu: na ręcznym
Ehhhh... Kiedyś trzeba się nauczyć :shy jak :shy torpedować :shy na :shy manualu :shy
Tak, tak, do tej pory bawiłem się jak ostatnia ciota w automatyka. Istnieje jakiś poradnik (bardzo dokładny - wszystkie przyrządy i parametry)? Pewnie istnieje, bo już słyszę link googli, ale ja chciałbym taki, który wy sami polecacie.
I jeszcze jedno, gg do osoby która podejmie się trudu odpowiedzenia na moje pytanka związane ze 100% realizmu. Ewentualnie mogę ściągnąć to Vertillo.
A później... Na Patrol!
PL_CMDR Blue R - 8 Marzec 2009, 22:17
:
http://www.forum.polishse...opic.php?t=2000

I łap mnie na Ventrillo, jakbyś chciał dokładnie. Na forum też staram się odpisywać.
PL_fox6 - 8 Marzec 2009, 22:27
:
Jutro się za to wezmę i mam nadzieję, że jest to kompatybilne z GWX 3.
kołcz - 8 Marzec 2009, 23:21
:
a co tam ma być nie kompatybilnego? jak to jest odpalanie torped :schock
PL_fox6 - 9 Marzec 2009, 10:43
:
zawsze po pomiarze prędkości, wychodzą mi jakieś chore wielkości! loguję, włanczam stoper (10s) i 700knt!!
PL_Marco - 9 Marzec 2009, 11:15
:
Zły kąt AoB, lub zwrot U-boota podczas pomiaru
(lub w nielicznych przypadkach odległość).
Podczas pomiaru prędkość U-boota zero i w żadnym wypadku nie zmieniać kursu :!

Poprawny pomiar:
Identyfikacja celu - -> wyznaczenie AoB - -> pomiar odległości - -> pomiar prędkości
Jak już wspomniałem podczas pomiaru prędkości niewolno zmieniać kursu U-boota, a prędkość powinna wynosić zero (chyba ze korzysta się z "wyższej szkoły jazdy" ;) )
PL_fox6 - 9 Marzec 2009, 18:46
:
Pierwsze trafienie (a nawet dwa) w niszczycia,l w misji Bismarc. Zawsze to coś :|
Pancernik wroga jest po prostu za blisko i dane odnośnie kąta zbyt szybko ulegają zmianie i podczas całego procesu, to właśnie kąt jest dla mnie tą barierą ;<
PL_CMDR Blue R - 9 Marzec 2009, 19:30
:
Nie są za blisko. Zwróć uwagę, że kąt nie musi być idealny, bo przy bliskiej odległości 1-2 węzły różnicy, to żaden błąd. I jeszcze jedno: Praktyka czyni mistrza
PL_fox6 - 9 Marzec 2009, 22:13
:
czy Ventrilo 3,0.4 jest dobry? Ponieważ nie mogę się połączyć!
kołcz - 9 Marzec 2009, 23:26
:
fox6 napisał/a:
czy Ventrilo 3,0.4 jest dobry? Ponieważ nie mogę się połączyć!


nie wersja 3.0.4 nie jest kompatybilna z serwerem Polischseamen musisz ściągnąć wersje 2.1.4.0 a do pobrania jest chociaż by stad http://www.mydarkstar.de/...ndowsclient.exe i znów Google :schock naucz się szukać w Googlach tam jest WSZYSTKO naprawdę WSZYSTKO :! i pewnie zadasz pytanie jak ustawić ventrilo :slabe bo nie będziesz mógł znaleźć wiec wyprzedzając fakty już ci podeśle linka z tym tematem :) http://www.forum.polishse...topic.php?t=261 proszę :8)
PL_fox6 - 10 Marzec 2009, 00:12
:
nie pytałem skąd ściągnąć, ani jak skonfigurować, tylko którą wersję zassać :|
kołcz - 10 Marzec 2009, 00:34
:
wszystko jest wyjaśnione :)
PL_fox6 - 14 Marzec 2009, 13:20
:
nie mogłem dziś spać, bo myślałem o torpedowaniu... Postępując według samouczka, można trafić w... nieruchomy cel. 1.Jednak załóżmy, że mam przed sobą duży frachtowiec (C3), określam odległość AOB np. 20 stopni od lewej. Mierzę prędkość przez 10-20 sek., jeżeli wychodzi realna, to teoretycznie mogę dać pal. Niestety to nie działa. Co mam zrobić po określeniu prędkości celu, poprawić AOB (na aktualne), CZY przesunąć peryskop, o powiedzmy 20 stopni?
2.Co do zaawansowanego torpedowania (mapa taktyczna), to moim zdaniem trafienie celu BEZ AUTOMATYCZNEJ AKTUALIZACJI MAPY jest niemożliwe, no chyba że na oko!
Z tego co widziałem na patrolach to co torpeda u was to trafienie! Co więc robię źle?
3.C.D. Jak ustawić akustyka?
PL_CMDR Blue R - 14 Marzec 2009, 14:44
:
1. Nieruchomy cel? Nie musisz AoB i prędkości mierzyć. (po co?). Tylko dystans i pal.

Cytat:
Niestety to nie działa.


Bez obserwacji co robisz, nie dam rady pokazać, gdzie leży błąd. Fox6. Załatw sobie dostęp do Ventrillo, a przejdziemy przez tutorial kroczek po kroczku i zobaczę, gdzie robisz błędy.


Cytat:
2.Co do zaawansowanego torpedowania (mapa taktyczna), to moim zdaniem trafienie celu BEZ AUTOMATYCZNEJ AKTUALIZACJI MAPY jest niemożliwe, no chyba że na oko!


To nie było zaawansowane torpedowanie, tylko zaawansowane opcje. Czyli to, co po nauce podstaw powinieneś sobie przyswoić, aby skuteczniej atakować. (czyli ręczne poprawki i nastawienie torped). Tam wprowadzasz dane, aby skuteczniej atakować.

Cytat:
3.C.D. Jak ustawić akustyka?


Głębokość DD +2m, odpalić mniej więcej przed dziób przeciwnika... Czekać na efekt. Najskuteczniejsze, gdy wróg oddala się. Gdy się zbliża, może dojść do sytuacji, że torpeda i DD się rozminą.
PL_fox6 - 15 Marzec 2009, 07:59
:
aaaa... właśnie co do opcji:brak automatycznej aktualizacji mapy - to dlaczego jest ona zaznaczona w rankingu? Procentowo nie wnosi nic do realizmu, ponieważ realistyczna nie jest! Kapitan chyba potrafił określić pozycję jednostki.
PL_CMDR Blue R - 15 Marzec 2009, 12:29
:
Cytat:
Kapitan chyba potrafił określić pozycję jednostki.


No to zaznacz... W kampanii multiplayer robiliśmy coś takiego:

http://www.forum.polishse...opic.php?t=4306
<spójrz na ostatni post>

I mogę się z tobą zgodzić... dopóki na mapie są najwyżej 2-3 statki i na dodatek nikt ciebie nie atakuje, a mapa na dodatek byłaby aktualizowana raz na powiedzmy 30 sekund.

Ale jak masz na niej:
a) niszczyciel, który skręca strzelając do ciebie z dokładną pozycją co do milimetra (a nie zgodnie z pomiarem)
b) cały konwój, liczący wiele statków (j.w.)
c) namiary z hydro z DOKŁADNĄ pozycją
d) dokładne pozycje samolotów

To strasznie schodzi z realizmu

to sam wiesz...
PL_tnnn - 15 Marzec 2009, 14:46
:
fox6 napisał/a:
aaaa... właśnie co do opcji:brak automatycznej aktualizacji mapy - to dlaczego jest ona zaznaczona w rankingu? Procentowo nie wnosi nic do realizmu, ponieważ realistyczna nie jest! Kapitan chyba potrafił określić pozycję jednostki.


Automatyczna aktualizacja mapy to to co pokazuje sylwertki okretow na mapie?

Wiele rzeczy w SH3 realistycznych nie jest - np brak stabilizacji peryskopu (a raczej fakt ze jego wlaczenie obniza % "realizmu").
PL_CMDR Blue R - 15 Marzec 2009, 18:17
:
Brak stabilizacji właśnie podnosi %
PL_tnnn - 15 Marzec 2009, 21:55
:
PL_CMDR Blue R napisał/a:
Brak stabilizacji właśnie podnosi %


No tak - chodzilo mi o to, ze wylaczenie stabilizacji dodaje %... Zle sie zgramatykowalem ;)

A ta aktualizacja mapy to wlasnie te zarysy okretow?
PL_fox6 - 16 Marzec 2009, 10:06
:
taak. W 2 dni nauczyłem się ręcznie torpedować, jednak z włączoną opcją aktualizacji. W ten sposób mogę "na oko" zlikwidować niszczyciela T1ką.W każdym razie olewam peryskop wyliczenia, a ustawiam tylko kilka opcji na mapie taktycznej i pal. Jest to metoda skuteczna do 2km. Aczkolwiek na rankingach już mi to nie wychodzi! Pytanko: gdy torpedujemy używając tylko peryskopu, to torpeda leci tam gdzie jest skierowany peryskop (np przed jednostkę), czy ma to jakiś związek z AOB, którego nie obczaiłem, bo wydaje się niepotrzebne, prócz wyznaczania prędkości celu. Na mapie taktycznej mogę kręcić tym AOB i szczerze mówiąc, wiele się nie zmienia!
PL_Storm87 - 16 Marzec 2009, 17:23
:
fox6 napisał/a:
taak. W 2 dni nauczyłem się ręcznie torpedować, jednak z włączoną opcją aktualizacji. W ten sposób mogę "na oko" zlikwidować niszczyciela T1ką.W każdym razie olewam peryskop wyliczenia, a ustawiam tylko kilka opcji na mapie taktycznej i pal. Jest to metoda skuteczna do 2km. Aczkolwiek na rankingach już mi to nie wychodzi! Pytanko: gdy torpedujemy używając tylko peryskopu, to torpeda leci tam gdzie jest skierowany peryskop (np przed jednostkę), czy ma to jakiś związek z AOB, którego nie obczaiłem, bo wydaje się niepotrzebne, prócz wyznaczania prędkości celu. Na mapie taktycznej mogę kręcić tym AOB i szczerze mówiąc, wiele się nie zmienia!


Jeżeli grasz na włączonej aktualizacji mapy przy ręcznym wprowadzaniu danych do KT, to zdradzę Ci jak ja to robię, bo gram tak samo. :) Metodę mam prostą, wręcz łopatologiczną i NIEZAWODNĄ jeśli nic nie pomylisz :P . Po 3 dniach będziesz to robił odruchowo. :)

1. Prędkość celu

Wchodzisz na mapę nawigacyjną, na dziobie sylwetki okrętu-celu stawiasz krzyżyk. W tym samym momencie wchodzisz na jakikolwiek peryskop i odpalasz stoper. Wrzucasz kompresję czasu i czekasz, aż miną dokładnie 3 minuty, po czym znowu wrzucasz MN i ponownie walisz krzyżyk na dziobie celu. ;) Teraz mierzysz dystans między obydwoma krzyżykami - każde 100 metrów to 1 węzeł prędkości Twojego celu. :D Przy czym lekko zaokrąglasz w górę. Tzn. Jeśli Twój cel ma prędkość 7 kt, to odległość między krzyżykami wyniesie jakieś 680 metrów. Stąd się rodzi pewna niedokładność przy większych prędkościach. Dlatego jeśli prędkość celu mieści się gdzieś w granicach 15-25 kt to do prędkości celu jaka Ci wyszła dodajesz 1 kt, przy ponad 25 - 2 kt. Niemniej jednak 90% statków w grze płynie wolniej niż 15 kt, więc będziesz to robił dość rzadko.

Wynik wprowadzasz na zegarku prędkość celu w KT. :)

2. Kąt kursowy

Czyli ten nieszczęsny AOB. W brew pozorom cholernie ważny, a tym ważniejszy, im kąt pod którym atakujesz wrogi cel jest dalszy od 90 st. :) Wchodzisz na mapę nawigacyjną, i od rufy okrętu-celu zaczynając, kreślisz linię która jak najbardziej będzie pokrywać sie z jego kursem. Jeśli okręt płynąc schodzi z nakreślonej linii, wprowadzasz poprawkę. Taką samą linię kreślisz od swojego okrętu w ten sposób, by przecięła się z linią poprzednią. Z narzędzi wybierasz kątomierz. Początek jednego odcinka kąta stawiasz na swojej łajbie, środek kąta na miejscu przecięcia waszych kursów (czyli linii, które narysowaliśmy) A koniec drugiego na łajbie wroga. :)

Wyszedł Ci pewien wynik w stopniach, teraz słowo o tym, jak go wprowadzić do KT. Patrzysz na to, którą burtę okrętu atakujesz. Jeśli lewą, dane wprowadzasz na lewą stronę (czerwoną) jeśli prawą, to na prawą (zieloną). Załóżmy że strzelamy w burtę prawą. Ustaw wskazówkę na liczbie 180, by była odwrócona w dół. A teraz odejmij od 180 kąt pomiędzy kursami waszych okrętów, jaki wyszedł Ci wcześniej. Jeżeli wyniósł on np. 105 st., to ustawiasz wskazówkę na liczbie 75 po stronie zielonej.

To jest Twój poszukiwany AOB :)

Kurs Twojej torpedy jest już niemal ustawiony. :)

3. Odległość do celu - to już formalność, z policzoną prędkością i AOB. Wchodzisz na peryskop, lokujesz cel (klawisz "L"), wracasz z powrotem na KT i przy odpowiednim zbliżeniu, powinien Ci się na nim nakreślić dokładny kurs Twojego celu. Teraz tak kręcisz pokrętełkiem do ustawiania odległości, by zielona linia, symbolizująca kurs torpedy, kończyła się dokładnie na kursie Twojego celu. I wierz mi, bedzie to najdokładniej pomierzona odległość na Świecie, o ile w 2 poprzednich punktach nic nie pomieszałeś. ;P

4. Opcja Namiar - w 90 % przypadków strzelam na namiar 0. Ale czasem trzeba puścić torpedę w innym momencie niż wtedy, gdy cel przepływa przed dziobem Twojego okrętu. Jeśli chcesz zmienić namiar, to po wykonaniu pkt. 1. i 2. wyłącz ręczne wprowadzanie danych w KT, przedź na peryskop, ustaw go na żądanym namiarze (np 345, 10 itp), wróc do KT i z powrotem włącz ręczne wprowadzanie danych - KT automatycznie wprowadzł poprawki do AOB dla wybranego namiaru. Dopiero potem mierzysz odległość tak, jak to opisałem w pkt. 3.

Jak torpedy ustawiać pewnie wiesz. :)

No więc, zakładając że wszystko wykonałeś poprawnie i strzelasz na namiar 0, ustawiasz swój peryskop na tym namiarze, otwierasz luk torpedowy i czekasz, aż cel napłynie Ci na celownik. :) Metoda jest na tyle precyzyjna, że spokojnie możesz wybrać części okrętu, którą chcesz trafić gdzieś tak do 1,5 kilometra. Im cel wolniejszy tym większa pewność. :)


Mam nadzieję że wszystko jasne. Jakby nie było, to postaram się wyjaśnić dokładnie labo wrzucić screeny.



EDIT: Ale odnośnie strzelania na 100% realizmu się nie mogę wypowiedzieć, bo dopiero będę się w tym ćwiczył. Niestety. :)
PL_Andrev - 16 Marzec 2009, 17:50
:
Storm, masz w opisie:

Storm87 napisał/a:
LifeBoats & Debris v4.0


Co to jest i co to robi?
PL_CMDR Blue R - 16 Marzec 2009, 18:18
:
fox6 napisał/a:
Pytanko: gdy torpedujemy używając tylko peryskopu, to torpeda leci tam gdzie jest skierowany peryskop (np przed jednostkę), czy ma to jakiś związek z AOB, którego nie obczaiłem, bo wydaje się niepotrzebne, prócz wyznaczania prędkości celu. Na mapie taktycznej mogę kręcić tym AOB i szczerze mówiąc, wiele się nie zmienia!


1. AOB nie ma znaczenia, gdy ustalona prędkość to zero. Zmień kółko prędkości na 10 węzłów i zmień AOB. Widać różnicę? Tylko jeżeli ustalisz dystans na 20km to wiadomo, że niewiele da, bo o ile stopni przesunie się tak odległy cel? Ustal 500m, prędkość 10 węzłów i pokręć AOB. Zobaczysz różnicę.

O "na oko"
2. Nie do końca. Zobacz, ze domyślnie jest ustalony dystans 500m (czy 1km, nie pamiętam), AOB 0, prędkość 0. Więc skierowanie peryskopu oznacza, że na tym namiarze w odległości 500m jest cel, który chcesz tracić. Biorąc pod uwagę, ze torpeda musi wykonać zwrot im mocniej skręcisz peryskop, tym większa będzie rozbieżność. Np. Ustalisz 90 stopni, a torpeda skręci 100 stopni. Ale zobacz, że pod notatnikiem jest coś takiego jak kat żyroskopu. To jest kąt o jaki skręci torpeda. Więc jak chcesz aby torpeda szła dokładnie o 90 stopni, to musisz tak skierować peryskop, aby wyświetliło się 90. Dodatkowo jak coś mierzysz (np. zegar masz na 5 węzłów), to możesz wystrzelić na oko, nie zerując zegarów. Po prostu tak obrócisz peryskop, aby na kącie żyroskopu była żądana wartość


@Andrew. A to jest mniej więcej to, co u nas, co zostają szalupy i inne śmieci po zatopionym statku (pamiętasz z kampanii?)
PL_Storm87 - 16 Marzec 2009, 18:37
:
PL_CMDR Blue R napisał/a:
@Andrew. A to jest mniej więcej to, co u nas, co zostają szalupy i inne śmieci po zatopionym statku (pamiętasz z kampanii?)


Dokładnie tak. :) Mod dodaje szalupy ratunkowe po zatopieniu okrętu, więcej odpadków, ciała unoszące się na wodzie itp. Rozbitkowie są fajnie animowani, krzyczą nawet "help me!" ;) Jedyne co, to animacja szalup szwankuje odrobinę przy większych falach. Ale i tak efekt jest ciekawy. Jeśli ktoś nie ma czegoś podobnego, to polecam wypróbować.
PL_fox6 - 16 Marzec 2009, 19:05
:
w rankingu ten samouczek mi nie pomoże, bo nie naniosę na mapę tych wszystkich linii (nie będę na tej mapie widział statku wroga)
PL_CMDR Blue R - 16 Marzec 2009, 19:58
:
fox6 napisał/a:
w rankingu ten samouczek mi nie pomoże, bo nie naniosę na mapę tych wszystkich linii (nie będę na tej mapie widział statku wroga)


Czytałeś to o kampanii On-Line?

Cytat:
http://www.forum.polishseamen.pl/viewtopic.php?t=4306
<ostatni post>


Tam było jak na mapie można nanieść linie do celu, który widzisz w peryskopie. Zobacz, może ci się przyda...
PL_Andrev - 16 Marzec 2009, 21:14
:
fox6 napisał/a:
w rankingu ten samouczek mi nie pomoże, bo nie naniosę na mapę tych wszystkich linii (nie będę na tej mapie widział statku wroga)


Dobra Fox, poznaj wujka dobra-rada:

1. Widzisz statek, zbliżasz się do niego w zanurzeniu tak, aby rozpoznać maszty.
2. Identyfikujesz cel
3. Ustalasz jego odległość i widząc na jakim jest namiarze, wrysowywujesz to na mape (zaledwie kółko i kreska z kątomierza), np. cel jest w odległości 2500 m i w namiarze 300°
4. Po 3'15'' powtarzasz punkt 3 (i teraz cel jest w odległości 1800 i w namiarze 320°)

a) Cyrklem rysujesz okrąg (masz daną z odległością)
b) Kątomierzem wyznaczasz namiar - jako że kątomierz działa tylko do 180, musisz sobie odjąć: (300 to: 360-300=60, 320 to: 360-320=40)

Masz teraz coś takiego:


I teraz:
Żółta linia od punkty 1 do 2 (poprowadź linijką) da Ci prędkość.
Czerwony kąt (sprawdź kątomierzem) da Ci AoB.

Strzał i po zmazujesz wszystko gumką.
A jak Cię statek zobaczy, to zacznie manewrować i szlag Ci weźmie całe obliczenia.

Jak widzisz, nie musisz mieć zaznaczonej pozycji statku na mapie aby wszystkie dane sobie wykalkulować.

Czy to naprawdę takie trudne?
Poćwicz sobie na misji testowej strzelania z torped.

Aha, przydatne są te pliki:
tutaj link
Nie trzeba korzystać z kątomierza przy wpisywaniu namiaru - bardzo pomocne.
PL_Storm87 - 17 Marzec 2009, 00:46
:
PL_Andrev napisał/a:
A jak Cię statek zobaczy, to zacznie manewrować i szlag Ci weźmie całe obliczenia.


Jeszcze wjadę z taką małą dygresją. ;) Jak mi statek zaczyna manewrować już po policzeniu wszystkiego, odejmuję od jego prędkości na KT 1 węzeł i strzelam na już wprowadzony namiar. Zazwyczaj torpeda dochodzi. Ale jak zacznie w środku obliczeń kręcić bączki.... no cóż.
PL_fox6 - 22 Marzec 2009, 17:59
:
przydałby się ktoś kto mógłby mi wszystko to pokazać w grze.
PL_Andrev - 22 Marzec 2009, 19:02
:
PL_fox6 napisał/a:
przydałby się ktoś kto mógłby mi wszystko to pokazać w grze.

:sciana:
Ten "ktoś" musiałby w takim razie siedzieć koło Ciebie, skoro:
* poradniki
* rysunki co i jak
* misje treningowe z normalnym
* misje treningowe z obniżonym poziomem trudności
...Ci nie pomagają.

Weź se chłopie "trening: atak torpedowy" daj kamera zewnętrzna + aktualizacja mapy i próbuj sam wykalkulować kurs i prędkość statku.
Masz wtedy aktualizację mapy, to będziesz wiedział gdzie sadzisz błąd.
Masz wtedy kamerkę, to będziesz widział czy torpeda dobrze idzie lub dlaczego nie w ta stronę.
Co Ci z tego że ktoś będzie siedział na Vento i gadał Ci co masz robić, skoro nie będziesz widział (wiedział), gdzie masz znacznik postawić?
PL_CMDR Blue R - 22 Marzec 2009, 19:43
:
Jest możliwość.

2 Suby rozstawione o X metrów, celujące w widoczne pod kątem Y identyczne frachtowce oddalone o to samo X i płynące z tą samą prędkością. Czyli 2 identyczne sytuacje. I zobaczymy, czy wyniki pomiarów będą takie same.

Może uda się znaleźć błąd...




EDIT

Błąd znaleziony. Mylił kąt AoB z namiarem.