POLISHSEAMEN

Dział ogólny do rozmów na temat SH V - Fani SH przeciwko DRM
PL_Storm87 - 31 Styczeń 2010, 16:54
: Temat postu: Fani SH przeciwko DRM
W związku ze znaną nam wszystkim nową polityką UBI$oftu, która uderzyła w graczy i spowodowała falę oburzenia w kręgach miłośników SH (wystarczy poczytać co się na SubSimie mówi), proponuję wam, drodzy klanowicze, wypiąć się na UBI$oft i jego marketingowe zagrywki, poprzez ZIGNOROWANIE NAJNOWSZEGO SH5 W PIERWSZYCH MIESIĄCACH OD PREMIERY.

Przy wprowadzaniu nowego produktu na rynek, to właśnie pierwsze miesiące, a w tej branży nawet tygodnie czy dni, decydują o dalszej polityce firmy. Jeżeli nie nachapią się na starcie tak jak oczekiwali, a jednocześnie dostana czytelny sygnał od środowiska fanów Cichego: "Wypchajcie się swoim okaleczonym półproduktem", ich polityka może runąć na fali paniki jaką wywoła groźba strat, dużo gorszych niż spowodowanych piractwem komputerowym.

Dlatego proszę aby w tym temacie wypowiedziały się osoby chętne do bojkotu gry w pierwszych miesiącach od premiery. To od nas zależy, czy ta polityka maksymalizacji zysku kosztem swobody gracza będzie kontynuowana.
PL_tnnn - 31 Styczeń 2010, 18:01
:
Statystyka mówi, że takie akcje raczej mają małe szanse powodzenia - powiedzmy sobie uczciwie - nie jesteśmy "targetem" SH5 :)

Co nie zmienia faktu, że tak jak już pisałem, nie kupię SH5 dopóki nie zostanie pozbawione tego zabezpieczenia. Należy tylko pamiętać, że SH3 w KK nie miało żadnych zabezpieczeń (heh... kupiłem nawet 2gą kopie - na zapas ;D) ale BS:M z KK bylo dalej "zabezpieczone". Więc zobaczymy jak to będzie.
kołcz - 31 Styczeń 2010, 18:02
:
jestem za!!!
PL_CMDR Blue R - 31 Styczeń 2010, 18:18
:
Ja się dopiszę z przyczyn, że najpierw i tak będę musiał kompa ulepszyć.
PL_Renegat - 31 Styczeń 2010, 19:08
:
Jedyne co mogli byśmy to wysłać do Ubi oficjalną notę Klanu Polishseamen ale i tak jesteśmy tylko małym odsetkiem graczy więc sami wiecie..... :||
Mnie też możecie dopisać kupię grę dopiero jak będzie w PL bo ten anglikański niestety dla mnie jest nieznany więc wstrzymam się aż gra będzie wydana w naszym języku.....
PL_Storm87 - 31 Styczeń 2010, 19:15
:
PL_tnnn napisał/a:
Statystyka mówi, że takie akcje raczej mają małe szanse powodzenia - powiedzmy sobie uczciwie - nie jesteśmy "targetem" SH5 :)


Ale to dobry początek. :) Z resztą chłopaki ze SubSima i BtS myślą podobnie, a to przecież największy bastion miłośników symulatorów morskich w sieci, z którymi, jak sądzę, nawet UBI$oft musi się co nieco liczyć. Jeśli SubSim spizga grę na dzień dobry, to nie bata, by tego nie odczuli w kieszeni. :)
sOnar - 31 Styczeń 2010, 19:31
:
Odczują odczują. Zwłaszcza że nie wszyscy grający mają stały dostęp do sieci. Pomysł z DRM idiotyczny na 'helloU' daje im cios w kieszeń. Akcje ruchu oporu dadzą kolejny cios. DRM nie zniknie. Wątpię w to. Za daleko się z tym posunęli by to odkręcać. Oczywiście przystaję do ruchu oporu mimo że wątpię w usunięcie DRM... :slabe
kris66 - 31 Styczeń 2010, 19:39
:
Ja też sie na to pisze !!!
nawiasem mówiąć i tak nie miałęm zamiaru kupić bo za słabego kompa mam :aniolek:
PL_Pasterz - 31 Styczeń 2010, 20:52
:
Cytat:
W związku ze znaną nam wszystkim nową polityką UBI$oftu, która uderzyła w graczy (...) i miłośników SH


Jak na razie system DRM Ubisoftu w nikogo nie uderzył, no chyba, że "Battle of the Atlantic" został wydany w nocy z soboty na niedzielę. O ile się orientuję to pierwowzór nowego systemu zabezpieczeń został dotychczas zaimplementowany m.in. w grze "Anno 1404"... Nikt natomiast nie wie jaki będzie ostateczny kształt tego systemu w przypadku SH5, ani jak będzie się on sprawdzał w praktyce.

Nie do końca rozumiem po co został założony ten wątek? Dyskusja na temat nowego modelu zabezpieczeń DRM toczy się w "głównym wątku" dotyczącym SH5. Nie widzę zatem sensu dublowania tematów - tym bardziej, że zdecydowana większość aktywnych użytkowników forum zdążyła już zabrać głos w dyskusji (a wątki w stylu „przyłączam się do protestu bo SH5 i tak mi nie pójdzie” raczej nie wnoszą nic nowego).

Nie akceptujesz rozwiązań zaproponowanych przez Ubisoft, bo uważasz, że ograniczają one swobodne użytkowanie produktem za który zaplaciłeś – nie kupuj tej gry. Jesteś skłonny zaakceptować nowy system DRM ale masz obawy co do jego praktycznego działania – poczekaj do premiery gry i podejmij decyzję w oparciu o fakty (np. recenzje innych graczy) a nie domysły i spekulacje.

Ewentualna decyzja co do zakupu gry (bądź jego braku) jest indywidualną kwestią każdego gracza, i nie widzę najmniejszego sensu ogłaszania „bojkotu” lub prowadzenia akcji agitacyjnych przeciwko premierze SH5. Zakładam, że użytkownicy tego forum są na tyle dojrzali, by samodzielnie wyrobić sobie zdanie w tej kwestii.

Każdy kto ma odrobinę zdrowego rozsądku zdaje sobie sprawę, że tego typu akcje są z góry skazane na porażkę. Mimo, że seria Silent Hunter jest (i od początku była) produktem niszowym, nawet zdecydowany sprzeciw społeczności takich jak subsim.com ma znikome szanse na zmianę stanowiska prezentowanego przez dystrybutora gry.
PL_Storm87 - 1 Luty 2010, 01:27
:
Pożyjemy - zobaczymy. Podstawowe zasady działania systemu DRM są nam już teraz znane. Tym większa szansa na zmiany przed premierą, jak już teraz widać negatywną reakcję społeczności. Ja tematem nie próbuję wpływać na UBI, ale na spadek sprzedaży tego produktu. Symulatory morskie to nisza, sprzedaż nie będzie powalająca, dlatego liczy się każda niesprzedana w pierwszych miesiącach kopia gry.

Nie zgodzę się też ze słowami - "nie podoba się, to nie kupuj". Bo to właśnie konsumenci poprzez swoje decyzje na co dzień kształtują rynek. Przykładowo, wiesz co by się stało, gdyby nowego SH5 przez pierwszy tydzień sprzedało się tylko kilkadziesiąt egzemplarzy na świecie (powtórzę, to tylko przykład)? W następnym tygodniu cena by zmalała gdzieś o 50-70%, tak więc to my, konsumenci kształtujemy rynek, mówiąc jakie są nasze potrzeby i oczekiwania, a dobry producent/dystrybutor stara się im sprostać. Widać UBI$oft nie jest dobrym dystrybutorem, więc najwyższa pora dać mu prztyczka w nos.
PL_Pasterz - 1 Luty 2010, 18:50
:
Gdyby sprzedaż Silent Hunter 5 utrzymywała się na poziomie kilku (ba! nawet kilkunastu) tysięcy egzemplarzy bezpośrednio po premierze - tak jak sugerujesz to w swoim przykładzie - to na pewno nie zaowocowałoby to spadkiem ceny tytułu ani tym bardziej decyzją developera o porzuceniu zabezpieczeń DRM. Prędzej nastąpiłoby radykalne ograniczenie budżetu developera w zakresie supportu technicznego (czytaj: liczby wydanych patchy i ewentualnych addonów), a w konsekwencji wycofanie się producenta z kontynuacji serii w przyszłości...

Cytat:

(...) to my, konsumenci kształtujemy rynek, mówiąc jakie są nasze potrzeby i oczekiwania, a dobry producent/dystrybutor stara się im sprostać.


Nic bardziej mylnego. Dla developera gra jest wyłącznie przedsięwzięciem inwestycyjnym (jednym z wielu), w które zaangażował on swój czas i pieniądze. Produktem, który ma być przede wszystkim rentowny. Nikt nie lubi dopłacać do biznesu, tym bardziej gdy chodzi o produkt niszowy, adresowany do ograniczonego grona konsumentów...
PL_Storm87 - 1 Luty 2010, 21:57
:
Cytat:
Gdyby sprzedaż Silent Hunter 5 utrzymywała się na poziomie kilku (ba! nawet kilkunastu) tysięcy egzemplarzy bezpośrednio po premierze - tak jak sugerujesz to w swoim przykładzie - to na pewno nie zaowocowałoby to spadkiem ceny tytułu ani tym bardziej decyzją developera o porzuceniu zabezpieczeń DRM. Prędzej nastąpiłoby radykalne ograniczenie budżetu developera w zakresie supportu technicznego (czytaj: liczby wydanych patchy i ewentualnych addonów), a w konsekwencji wycofanie się producenta z kontynuacji serii w przyszłości...


Tyle tylko że podałem inny, bardziej abstrakcyjny przykład... ;) A nie zauważyłeś co dzieje się z grami, które np. dostały słabe recenzje i kiepsko się sprzedają? Najpierw po stówie, po 2 miesiącach już po 50 a po kolejnych dwóch już za 20 zeta kupisz. :)


Cytat:
Nic bardziej mylnego. Dla developera gra jest wyłącznie przedsięwzięciem inwestycyjnym (jednym z wielu), w które zaangażował on swój czas i pieniądze. Produktem, który ma być przede wszystkim rentowny. Nikt nie lubi dopłacać do biznesu, tym bardziej gdy chodzi o produkt niszowy, adresowany do ograniczonego grona konsumentów...


Nie wziąłeś pod uwagę tego, co mówiłem parę postów wyżej. Przesłania graczy - "chcemy SH5, nie chcemy DRM!" Podejrzewam że irytująca polityka UBI$oftu wkurzy nie tylko miłośników SH5... Po innych grach też odczują spadek sprzedaży, za to świetnie będzie się miał rynek piracki, rozpowszechniający kopie bez zabezpieczeń, o wiele wygodniejsze w użytkowaniu. I sądzę, że z tych całych DRM-ów, jak z innych, niby rewolucyjnych metod walki z piractwem, UBI$oft się prędzej czy później wycofa. :) Bardziej prędzej. :)

Nie widzę też problemu, by chłopaki z Rumunii w razie spełnienia tego czarnego scenariusza pożegnali się z UBI i ruszyli w świat samopas, do normalniejszego developera. :)
PL_Andrev - 1 Luty 2010, 23:00
:
Przesadzasz PL_Storm87, UBi było juz obsmarowane za bugi widoczne na fotkach, za kampanię do 43, za typy ubootów i teraz za ichnie DRM. Chwilę grałem w "Enemy Territory - Quake Wars" i jakoś mi specjalnie nie przeszkadzało to że gra ma właśnie taki sam mechanizm zabezpieczenia. Ot - kwestia pamiętania loginu i hasła, ale od czego jest pudełko czy nośnik. (Chodź przyznam, jeden z kolegów miał problemy ale były one związane z konkretnym dostawcą netu). Na chwilę obecną praktycznie każdy jest podłączony do sieci.

Druga sprawa to jakość gry: mimo że SH4 było obsmarowane za bugi, poważne niedociągnięcia etc to jednak wyniki sprzedaży były na tyle dobre że developer przychylił się do prośby graczy i wydał dodatek UBM (co prawda nijako wymusił zakup dodatku poprzez wbudowany patch). Ale powstał mimo to ciekawy dodatek - zwróć uwagę, że po raz pierwszy od czasów SH2/DC można było grać po obu stronach barykady... no, może tylko nie każdy oczekiwał ubootów na Pacyfiku... Jak widać dodatki to rzecz cenna i miejmy nadzieję że i taki powstanie też do SH5.
PL_Storm87 - 1 Luty 2010, 23:14
:
PL_Andrev napisał/a:
Przesadzasz PL_Storm87, UBi było juz obsmarowane za bugi widoczne na fotkach, za kampanię do 43, za typy ubootów i teraz za ichnie DRM. Chwilę grałem w "Enemy Territory - Quake Wars" i jakoś mi specjalnie nie przeszkadzało to że gra ma właśnie taki sam mechanizm zabezpieczenia. Ot - kwestia pamiętania loginu i hasła, ale od czego jest pudełko czy nośnik. (Chodź przyznam, jeden z kolegów miał problemy ale były one związane z konkretnym dostawcą netu). Na chwilę obecną praktycznie każdy jest podłączony do sieci.

Druga sprawa to jakość gry: mimo że SH4 było obsmarowane za bugi, poważne niedociągnięcia etc to jednak wyniki sprzedaży były na tyle dobre że developer przychylił się do prośby graczy i wydał dodatek UBM (co prawda nijako wymusił zakup dodatku poprzez wbudowany patch). Ale powstał mimo to ciekawy dodatek - zwróć uwagę, że po raz pierwszy od czasów SH2/DC można było grać po obu stronach barykady... no, może tylko nie każdy oczekiwał ubootów na Pacyfiku... Jak widać dodatki to rzecz cenna i miejmy nadzieję że i taki powstanie też do SH5.


Nie każdy też oczekiwał anglojęzycznych Niemców. ;) ET:QW który nawiasem mówiąc całkiem lubię to sprawa nieco inna, bo w końcu sieciówka, więc gra bez stałego połączenia mija się z celem. Z resztą logowanie do konta sieciowego to nie konieczność, koledze na urodziny kupiłem tę grę a akurat miał przerwę w dostępie do sieci i grał na single.

W mojej ocenie, UBI na swojej polityce straci. Bo na starcie pozbywa się klientów którzy z różnych powodów nie mają dostępu do sieci, natomiast teamy pirackie zapewne zaproponują bardzo kuszącą alternatywę - graj gdzie chcesz, kiedy chcesz i to za friko.

Ale i nasz głos, choć drobny, jest ważny. Dla samej zasady. Tak to byśmy się patrzyli na innych a inni na innych jeszcze i rezultacie nikt by nic nie zrobił. A skoro mamy możliwość, to pokażmy że polscy fani też potrafią dołożyć do tego jakąś cegiełkę. Niech sobie UBI rozwija zabezpieczenia antypirackie, ale nie kosztem funkcjonalności i wygody gracza. To do dobrem graczy co rusz sobie gęby wycierają.
PL_irek - 2 Luty 2010, 12:45
:
Mam jedno pytanie Kiedy Będzie Priemiera SH5 w polskim wydaniu. pozdro.
PL_Andrev - 2 Luty 2010, 13:42
:
Marzec 2010. Być może zgodnie z premierą światową (4 marca).
PL_Andrev - 8 Luty 2010, 12:43
:
Na sieci pojawił się kolejny filmik obsmarowujący DRM w SH5. Bazą do tego "materiału" jest niezwykle podatna na wszelkie modyfikacje scena z filmu "Upadek".

Barbarzyński niestety wymagany do zrozumienia treści.
Najlepsza jest puenta, hehehe.
:lol

http://www.youtube.com/watch?v=kkLCAHk_qW4
PL_Cmd_Jacek - 8 Luty 2010, 17:19
:
Bardzo dobre.
PL_tes - 8 Luty 2010, 20:15
:
Swietne. Mina tego kolesia pod koniec, jak Hitler zaczal gadac o sprzedazy gry, bezcenna.
PL_Szylol - 3 Marzec 2010, 15:35
:
Ja nawet nie wiem czy w ogóle pogram w SH5 :beksa: , może za parę lat, bo w kompie by mi poszło, gdyby nie procek bez instrukcji SSE2, a na nowy nie mam kasy
kołcz - 3 Marzec 2010, 21:59
:
witajcie kupiłem właśnie bez przewodowy internet i teraz jak to będzie się miało do DRM? czy przez to będzie mi zabierać mój limit gigowy z modemu? pozdro
PL_fox6 - 3 Marzec 2010, 22:16
:
nie raczej nie. Chyba że będzie pobierał jakieś aktualizacje.
ARTUR_20 - 3 Marzec 2010, 23:49
:
Podobno na internecie krąży już spiracony SH5.Czyżby koniec tego DRM ??
sOnar - 3 Marzec 2010, 23:57
:
Szybcy są kurde...
PL_Storm87 - 4 Marzec 2010, 01:05
:
ARTUR_20 napisał/a:
Podobno na internecie krąży już spiracony SH5.Czyżby koniec tego DRM ??


Potwierdzam, na torrentach już krąży zcrackowana wersja, wystarczy podmienić parę plików i cudowne zabezpieczenie przestaje być problemem. UBI właśnie zaliczył wtopę stulecia. ;] Już w pierwszym dniu przegrał z kretesem walkę z piratami to raz, a dwa, że zdołał tylko wku***wić uczciwych graczy. Co z resztą było do przewidzenia. :kroliczek:

Myślę, że kwestią czasu jest usunięcie zabezpieczenia na dobre, jako bezskutecznego.
PL_fox6 - 4 Marzec 2010, 06:46
:
pirat? ok. ale pamiętajcie, że z piratem raczej nie pogramy sobie na multi.

generalnie nie propaguję piractwa. ALE ubi musi odczuć swój błąd ;)
Adiq - 4 Marzec 2010, 09:39
:
to już piraci ślęczeli więcej czasu przy MW2... Nie ma bata na pirata... Ech, tylko dlaczego UBI musiało zrobić takie zabezpieczenia które wkurzają uczciwych graczy skoro i tak padły po zaledwie kilku dniach (może godzinach).

Cóż pogratulować panom z Ubisoftu zrąbanej kampanii antypirackiej która uczciwym graczom niszczy życie a piraci i tak pograją bez problemów.

hmmm... ciekawe czy Ubi wycofa DRM'a skoro z taką łatwością go złamali...
PL_Andrev - 4 Marzec 2010, 09:59
:
PL_fox6 napisał/a:
generalnie nie propaguję piractwa. ALE ubi musi odczuć swój błąd ;)


Piractwo -> mniej kasy dla UBI -> słaba rentowność produktu -> mniej kasy na support -> nierozwiązane bugi w grze.

I kto "odczuje" ten błąd?
kris66 - 4 Marzec 2010, 11:11
:
PL_Storm87 napisał/a:
ARTUR_20 napisał/a:
Podobno na internecie krąży już spiracony SH5.Czyżby koniec tego DRM ??


Potwierdzam, na torrentach już krąży zcrackowana wersja, wystarczy podmienić parę plików i cudowne zabezpieczenie przestaje być problemem. UBI właśnie zaliczył wtopę stulecia.


Właśnie sprawdziłem na polskich forach warez są już linki do śćianiecia SH5 z rapida
wersje 1.0, z patchem 1.1, wersje z bonusowym DVD
słowem do wyboru do koloru :lol na razie wersje ENG ale pewnie do końca tygodnia pojawią sie już wersje PL
Wygląda na to że DRM zostało storpedowane zanim wypłyneło w morze :bum:
PL_tnnn - 4 Marzec 2010, 12:57
:
PL_Andrev napisał/a:
Piractwo -> mniej kasy dla UBI -> słaba rentowność produktu -> mniej kasy na support -> nierozwiązane bugi w grze.


Zbugowany lub kiepski produkt -> propagacja informacji o niskiej jakosci gry -> slabsza sprzedaz -> mniej kasy na support -> nierozwiazane bugi w grze -> dalej spadajaca sprzedaz -> tlumaczenie ze "wszystko przez piratow" -> kolejna czesc gry dostaje jeszcze bardziej bzdurne zabezpieczenia i jeszcze mniejszy budzet -> kolejna czesc gry ma jeszcze wiecej bugow albo jest nizszej jakosci -> propagacja (...)
PL_fox6 - 4 Marzec 2010, 15:01
:
aha, czyli wszystko wina graczy tak? bronicie Ubi i tyle.
PL_CMDR Blue R - 4 Marzec 2010, 15:40
:
PL_fox6 napisał/a:
pirat? ok. ale pamiętajcie, że z piratem raczej nie pogramy sobie na multi.

generalnie nie propaguję piractwa. ALE ubi musi odczuć swój błąd ;)


Jak najprościej? NIE KUPIĆ SH5.

Bo jak zamierza ktoś grać na piracie, to już inna sytuacja. Bo on nie chce dać pstryczka w nos Ubi, tylko chce ukraść grę.

Generalnie sprawa sprowadza się do tego, ze są 2 strony. KAŻDA ma SWOJE racje.
Bo czy nie jest prawdą, że gdyby piractwa nie było, nie było by tego DRM?
Z drugiej strony producent zakłada smycz nie tylko na winnych (piratów), ale także na tych, którzy uczciwie kupują produkt.
Tracą wszyscy... Ale ci pierwsi już kombinują (a może wykombinowali?) jak tą smycz zerwać.
sOnar - 4 Marzec 2010, 22:32
:
http://www.cdaction.pl/ne...tu-zlamane.html :lol
PL_fox6 - 4 Marzec 2010, 22:41
:
Cytat:
że "spiracona" gra jest kompletna i uruchamia się normalnie, to w trakcie rozgrywki osoby, które pobrały grę w taki sposób, odkryją, że jest ona niekompletna. Tę samą informację firma podała na swoim Twitterze.

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha! i oto kolejne zabezpieczenie ubi. fałszywe plotki behehehe
PL_Storm87 - 4 Marzec 2010, 23:07
:
Ja powiem tak jak dla mnie są gry, które nie uważam za kultowe. I takie to sobie mogę ściągać z sieci. Ale są też pewne kategorie gier... które po prostu trzeba mieć w oryginale, bo są dla mnie obiektem kultu. Seria SH do takich należy, nigdy nie zassam wersji pirackiej czegoś, co po prostu kocham. Już mi się parę razy zdarzyło wymienić pirata na oryginał, bo tak mi się gra spodobała. :)

Kupię bardzo chętnie SH5. Ale bez żadnych durnych DRM-ów. Choćbym musiał ze 2-3 lata poczekać. Nie umrę od tego. SH4 nie mam do tej pory i żyję. :)

PL_Andrev napisał/a:
PL_fox6 napisał/a:
generalnie nie propaguję piractwa. ALE ubi musi odczuć swój błąd ;)


Piractwo -> mniej kasy dla UBI -> słaba rentowność produktu -> mniej kasy na support -> nierozwiązane bugi w grze.

I kto "odczuje" ten błąd?


I tak już SH5 został spiracony. Mogli sobie darować DRM-a, na wieść o nim część graczy na pewno na "dzień dobry" zrezygnowała z zakupu. Paradoksalne, sami się mogą oszukać przez swoją chciwość. Bez durnych pomysłów więcej by zarobili.
bufi - 5 Marzec 2010, 06:47
:
PL_fox6 napisał/a:
Cytat:
że "spiracona" gra jest kompletna i uruchamia się normalnie, to w trakcie rozgrywki osoby, które pobrały grę w taki sposób, odkryją, że jest ona niekompletna. Tę samą informację firma podała na swoim Twitterze.

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha! i oto kolejne zabezpieczenie ubi. fałszywe plotki behehehe

Nie ma się z czego śmiać.
Komentarz wersji krakowanej:

'This is not fully cracked. The game needs a permanent online connection to net with a valid serial and DOWNLOADS the missions as you play through the campaign. This is not currently downloading the missions.'

Także można sobie jedynie popodziwiać zachód Słońca.

Pozdrawiam
PL_fox6 - 5 Marzec 2010, 07:00
:
pierwsze 3 kampanie są dostępne. a misje się pojawią za kilka dni.
[komentarz usunięty przez moderatora za łamanie regulaminu]
PL_Marco - 5 Marzec 2010, 09:52
:
Starczy tego.
PL_Andrev - 5 Marzec 2010, 09:58
:
Fox, szanujemy twoje zdanie na temat SH5, ale nie musisz w każdym wątku przytaczać swojej opinii na temat gry, i to z dodatkowym komentarzem, OK?