No i to jest temat do dyskusji. Według mnie opcje są dwie:
- jeśli misja ma być zwykłym patrolem bez trzymania się realiów historycznych darujmy sobie konieczność umieszczania dat
- jeśli założenia misji mają byc zgodne z realiami w danym okresie to JAK NAJBARDZIEJ TAK - zostawiamy datę. Jednak wtedy taka misja powinna zawierać odpowiednio zgrane parametry - typy występujących w niej jednostek, liczebność, stopień "upierdliwości" eskorty itepe.
Tu nawiązuję do dyskusji jaką prowadziłem w temacie KOTA. Generalnie dla mnie obecne misje niewiele mają wspólnego z realiami, albo inaczej (bo to za mocno powiedziane) ich scenariusze nie są spójne z tym, czego można się spodziewać zwracając uwagę na datę w patrolu.
Dla zoobrazowania o co mi chodzi - patrol rozgrywany w czerwcu 1940 roku ma taki sam poziom trudności jak ten, którego akcja rozgrywa się w roku 1944. Czy tak powinno zostać bądź czy należałoby to zmodyfikować ocenicie sami. Moje zdanie w tym teamcie klarowałem już kilka razy.
Zapewne znów przeczytam że to nie wina KOTA tylko moja i muszę ćwiczyć i ćwiczyć i dalej ćwiczyć. Uprzedzam - już to kilka razy mi zasugerowano jako remedium na wszelkie zło więc darujcie mi takie komentarze pls
PL_fox6 - 13 Grudzień 2011, 08:45
:
według mnie -
misjonarz powinien mieć OBOWIĄZEK podania niezbędnych danych (z góry odkreślonych) w dowolnej formie, bez stosowania się do jakiegoś szablonu
| Cytat: |
| patrol rozgrywany w czerwcu 1940 roku ma taki sam poziom trudności jak ten, którego akcja rozgrywa się w roku 1944. |
-bardzo ważny jest poziom wyszkolenia załogi, także ktoś może dać elitarne DDki w 39, a ktoś lame DD w 44' i już widać różnicę
Ale nie zgadzam się z tobą tu, bo różnica jest. Jeśli ktoś umie zrobić misje to w 40 jest zdecydowanie łatwiej, czego już tu w rankingu doświadczyłem, podczas gdy np. w 44, jest większa szansa że złapie cię kotowa magia DDekó
| Cytat: |
|
Zapewne znów przeczytam że to nie wina KOTA tylko moja i muszę ćwiczyć i ćwiczyć i dalej ćwiczyć. Uprzedzam - już to kilka razy mi zasugerowano jako remedium na wszelkie zło więc darujcie mi takie komentarze pls |
Ależ jak najbardziej, pamiętam patrole na czystym SH3, było świetnie i... łatwo. Wszedł UTW, trochę ponarzekaliśmy, ale chyba ten mod wprowadził największy balans do rozgrywki. Teraz jest KOT i jęki póki co jeszcze nie ucichły. A nauka gry POD MECHANIKĘ modu trochę mi nie leży
PL_Marco - 13 Grudzień 2011, 10:07
:
Źle mnie trochę zrozumieliście, tu nie chodzi w tym wypadku o jakiekolwiek realia,
o to czy misja jest zgodna czy nie zgodna. Tu chodzi zwyczajnie czy przed załadowaniem
gdy gracz będzie wiedział jaki rok, jaka pogoda czy powinien sobie to sprawdzić
o załadowaniu gry - czyli o pogodę zapytać wachtowego, czy też wyjrzeć przez peryskop.
Ot taka mała niespodzianka i oczekiwanie co to będzie.
PL_Daritto - 13 Grudzień 2011, 10:12
:
No jeśli o to dokładnie chodziło to nie wiem czy ma sens jakiekolwiek rozważanie w tym temacie. Skoro ma być "niespodzianka" to po co jakiekolwiek opisy i informacje.
PL_tes - 13 Grudzień 2011, 10:41
:
Proste, ponizsze informacje MUSZA sie znalesc:
- TYTUL/Nazwa misji
- CZAS (hh:mm) rozpoczecia misji
- CZAS trawania misji
- POZIOM wyszkolenia zalogi
- KLASA OKRETU o wyboru
One sa bezwzlednie kluczowe i misje bez takich informacji powinny byc odrzucane. A takich misji jest kilkanascie i potem czlowiek w polowie patrolu ma sie domyslac kiedy zaczal lub kiedy ma skonczyc.
Do dobrego tonu oczywiscie nalezy zaliczyc oczywiscie opis misji, choc nie jest on kluczowy. Mozna np. nawigowac gracza przez zestaw informacji wyswietlanych podczas patrolu. (taka niespodzianka i odejscie od szatampy)
Reszta jest opcjonalna i zalezy od wlasnego "widzi mi sie" autora.
PL_gregory_11 - 13 Grudzień 2011, 11:06
:
Data misji. Ja jestem przeciw. 70% graczy widząc rok 40' uważa, że sobie pojedziemy po konwoju jak po zbożu. Widząc 43' lub 44' zaczyna narzekać, że nas zatopią.
Daritto pamiętaj, że jak będziesz miał misję z super podejściem w 40' roku i trafią Ci się gracze pokroju (wiem że niepopularny tutaj nick) Sępa, Tesa, Jacka, Finka to nie potopisz nic. Wymiotą wszystko przed tobą. Pamiętam taki patrol w którym podchodziłem na końcu i biłem się o ostatni C3 z Zyźkiem, Finkiem i chyba Marco lub Jackiem o to żeby coś zatopić. To był jedyny statek który ocalał, albo raczej miał szanse, że ocaleje. Został rozszarpany. Podział był chyba na pięciu lub czterech. Wtedy pisano, że misje sOnara to strzelanki.
PL_Marco - 13 Grudzień 2011, 11:39
:
Tak jak napisał Tes dane takie jak, tytuł misji, czas jej trwania, godzina rozpoczęcia, wyszkolenie załogi, typ okrętu (niejako zdradza już rok) bezwzględnie muszą być.
Pytanie dotyczy czy właśnie powinniśmy pisać rok że misja w 1940 albo 1944
i pogodę. Obie te dane i tak gracz sprawdzić może zaraz po załadowaniu gry.
Gregory utrafił tutaj w "dziesiątkę" z czym to się wiąże.
Dlatego przed kolejną edycją chce znać zdanie graczy, wiem też że
pewnie nie będzie jednogłośnej decyzji i ciężko zadowolić każdego, ale
zobaczymy. Chciałbym wprowadzić tym razem zmiany których domaga się
lub akceptuje większość graczy.
A to dopiero jedna z wielu spraw, niby zwykły opis, ale od czegoś trzeba zacząć
i uważam że musi być standaryzacja, bo jak zauważył Tes czasem się człowiek
zastanawiać musi ile do końca itp.
PL_Daritto - 13 Grudzień 2011, 11:41
:
Gregory, ale opisywana przez Ciebie sytaucja miała miejsce na KOTA?
Ja bardzo chętnie popłynąłbym z wyżeraczami - miałbym nadzieję, że zajmą się eskortą... W końcu dla nich KOTA to prosta sprawa - tak przynajmniej można się domyśleć czytając niektórych wypowiedzi. Tyle, że jakoś w tym rankingu nasi profesorowie się zbytnio nie aktywują - no, chyba, że chodzi o udzielanie rad w stylu Wujka Dobra Rada.
Powtarzam po raz kolejny - nie tonaż, a właściwie jego brak odrzuca mnie od KOTA. Pływając na UTW też nigdy nie byłem asem. NA UTW wierzyłem, że mam szansę i rzeczywiście ta szansa była. W KOTA szans po prostu nie mam skoro w 6 patrolach chyba tylko raz udało mi się zająć odpowiednią pozycję i coś zatopić. Oczywiście zostało to okupione KIA, ale coś tam trafiłem. Raz. I to nie dlatego, że udało mi się rozpracować eskortę - bardzioej dlatego, że akurat miały co innego do roboty. Żadna to satysfakcja.
Co do dat - czyli wracamy do właściwiego wątku - dlatego właśnie opisałem dwie opcje. Albo data i dostosowane do niej parametry, ale bez daty, bo co za sens takiej informacji skoro nie ma ona żadnego znaczenia w patrolu?
EDIT: Ok, jak widać piszę niezbyt zrozumiale więc nie będę się już w tym temacie udzielał.
Jak to mówią - nic na siłę - wszystko młotkiem.
PL_Marco - 13 Grudzień 2011, 11:48
:
Daritto zostaw KotA - będziecie chcieli dyskusji na jego temat, będzie, ale to nie czas tutaj
musimy ustalić wydawało by się głupi standard opisu misji.
Daritto ta informacja (rok misji) właśnie ma znaczenie - psychologiczne, bo
i Gregory dokładnie to napisał, że zanim misja się załaduje bywało, lub jest
lament, narzekanie, kombinacja. A tak wylosujemy misje, załadują się gracze
i jedziemy, choć i tak powtarzam ze niejako typ U-boota (bo tam jest rocznik)
i opis misji już może zdradzić co nas czeka - więc powoli się zastanawiam
czy jest sens . . .
Jaki jest rok i tak się przekonasz dokładnie po załadowaniu gry.
PL_gregory_11 - 13 Grudzień 2011, 12:24
:
Co do 40' roku, miałem misje, które przestałem sobie w konwoju i poprostu strzelałem, a że niecelnie, no cóż. Jak pokazuje ranking Tes i Sęp nieźle sobie radzą, radzili. Co do reszty wyjadaczy trudno się z Tobą nie zgodzić. Gdzieś ten temat poruszałem w poprzednim rankingu. Bez KOTA.
PL_fox6 - 13 Grudzień 2011, 13:03
:
w każdym razie jestem za podawaniem daty i pogody. efekt psychologiczny faktycznie jest... jak i podejście inne, ale może to i lepiej - obrazuje to że w 40' kapitanowie u-bootów wiedzieli że to oni panują na morzu. W 44 niekoniecznie
A pogoda? żadnego znaczenia psychologicznego
PL_Daritto - 13 Grudzień 2011, 13:45
:
Dobra, to może inaczej:
Marco, nie uściśliłeś czy dyskutujemy na temat misji w KOTA czy bez KOTA. Stąd moje wywody, bo założyłem, że odniesienie jest do sytaucji aktualnej - znaczy z KOTA.
Tak więc systematyzując:
Data patrolu KOTA - mało sensu, zero efektu - i tak to jest bez różnicy
Data patrolu bez KOTA - owszem, ma sens i poparcie w sposobie podejścia do patrolu.
Nie zgodzę się, że identyfikacja roku patrolu przyjdzie wraz z identyfikacją typu U-Boot`a. Ostatni patrol jaki odważyłem się popłynąć (po kuracji anty-depresyjnej czyli browar x faja = 3 browary) odbył się - zgodnie z opisem - w roku 1943 a płynęliśmy typem IID. Wpadłbyś na to, że kaczorem płyniesz w 1943 roku?
janko175 - 13 Grudzień 2011, 18:40
:
Podstawaowe informacje zawarte w opisie misji
Obowiazkowo:
1)Nazwa misji
2) typ u-boota
3) typ załogi
4) czas trwania misji .
5) max ilość graczy
Te pozycje są bezwzględnie wymagane .
Co do daty to - jestem na NIE , żeby nie było marudzenia itp . Po załadowaniu misji w grze jest przecież kalendarz i to mi wystarczy . Sprawdzam date i już wiem czego się spodziewać .
Z typem u-bota nie da się tego ominąć i musi on być podany niestety
.Pisze niestety, bo misje na II i XXI nie ciesza się powodzeniem i też jest lament .
Cała reszta jest opcjonalna . Jak autor ma wene na jakiś rys historyczy , czy literackie wprowadzenie ,to prosze bardzo , Niektóre odprawy są intrygujące i dają przedsmak nadchodzacych wydarzeń .
PL_Mirko - 13 Grudzień 2011, 20:07
:
| Cytat: |
| "Polarny Harpun"
U-BOOTY: VIIC/41 (1944) CZAS MISJI: 2 godz ZAŁOGA: Weterani 18/01/1944 g. 8:00 |
Moim zdaniem obowiązkowe pozycje.
| Cytat: |
| POGODA: zachmurzenie umiarkowane, wiatr bardzo silny |
Pozycja nieobowiązkowa. Byłoby miło, gdyby było ...
P.S. Mam nadzieję, że nikt się nie obrazi ...
Ale trudno powstrzymać się od uwagi:
Dobry przykład na to, jak można skomplikować odpowiedzi.
Na proste, wydawałoby się pytanie, zadane przez Marco, tyle wątpliwosci. Jestem zaskoczony głębią przemyśleń w tym temacie
PL_Marco - 14 Grudzień 2011, 01:02
:
Daritto chodziło mi o to że podając typ U-Boota w nawiasie jest jego
rocznik i to mniej więcej zdradza jaki to będzie rok. Bo pisze U-Boot VIIC (1942)
więc wiadomo że takim nie popłyniemy w 1940
Ilość graczy janko to już przed wyborem misji jest wyświetlana, więc to nie wiem
czy jest sens pisać niejako drugi raz.
Co do pogody Mirko to dokładnie to podaje wachtowy, który o dziwo by podać te
dane nie musi być na mostku - choć idzie to poprawić
Właśnie, niby proste pytanie, a głosy podzielone. Tak czy owak mamy już w każdym razie
1 - tytuł misji - "Trutka na gryzonie"
2 - rodzaj okrętu - "IID (1939)"
3 - czas misji - "2 godziny"
4 - rodzaj załogi - "rekruci"
5 - godzina rozpoczęcia misji - "g. 18:23"
rozumiem że co do w/w niema wątpliwości to musi być obowiązkowo
i teraz zostało
6 - pogoda - "wiatr silny, brak zachmurzenia"- ale to widzę na razie nie wzbudza zainteresowania i chyba nic się nie stanie jeśli nie będziemy tego wymagać od autora.
7 - rok misji - "12.12.2012" - to trzeba dogadać.
W razie czego walnie się ankietę na temat daty w opisie i tyle.
Dla mnie osobiście bez różnicy, aczkolwiek wole być w lekkiej
niepewności, bo i tak popłynę i tak a przynajmniej dreszczyk
emocji jest.
PL_fox6 - 14 Grudzień 2011, 07:23
:
Marco - a jeżeli nie będzie podanego roku u-boota, to jak wybrać ten prawidłowy??
PL_gregory_11 - 14 Grudzień 2011, 08:34
:
| Cytat: |
| 2 - rodzaj okrętu - "IID (1939)" |
| Cytat: |
| Marco - a jeżeli nie będzie podanego roku u-boota, to jak wybrać ten prawidłowy?? |
?????
PL_fox6 - 14 Grudzień 2011, 08:45
:
eeee... chyba źle przeczytałem post Marco
PL_Adm.Lütjens - 14 Grudzień 2011, 14:29
:
Witam.
Z tych 7 pozycji, które opisał Marco 4 posty wyżej, w opisie nie musiałoby być tylko pogody. Reszta powinna być.
Pozdrawiam serdecznie - Adm. Lütjens
janko175 - 14 Grudzień 2011, 20:01
:
| PL_Marco napisał/a: |
|
5 - godzina rozpoczęcia misji - "g. 18:23" |
Eeeee a po co ? Znowu bedzie marudzenie typu ." Łeeeee nocnej misji to ja nie płyne bo ,nic nie widze na moim monitorze "
Jak pisałem wcześniej po załadowaniu misji macie zegar z aktualną godziną i datą . I to przynajmniej mi wystarcza , tak samo jak pogoda . Przynajmniej jest jakiś efekt niewiadomej .
A co do ilości graczy , to taką informacje ma tylko host , bo po modyfikacji losomatora ta informacja znikneła .
zupełnie niepotrzebnie . PL_tes - 14 Grudzień 2011, 20:32
:
Tak, tylko jako host mam odniesienie do czasu rozpoczecia gry. To wbrew pozorom wazna informacja.
Juz mamy 2 strony o dupie marynie. Kiedy w koncu zamkniemy ten mydlany watek? Oczywiste dane zostaja (juz wymienilem co dla mnie jest oczywiste jako hosta i pisacza raportow), reszta opcjonalna. Czy to jest takie trudne i musi prowadzic do niekonczacego sie monologu "Ja chciec tamto, a ja tamto?".
PL_fox6 - 14 Grudzień 2011, 20:47
:
może wcale zabrońmy opisów, będą tylko 3 X i kod taktyczny by misje się nie myliły ( bo tytuł też może wiele zdradzić i nie warto nadawać nazwy misją)... czemu czepiacie się wszystkiego co jest i było dobre, póki co dzięki temu mamy wspaniały ranking na który narzeka mnóstwo graczy, a frekwencja jest bliska podłogi
PL_Marco - 15 Grudzień 2011, 10:19
:
Dobra bo widzę że faktycznie co miało być to już ustalone.
Zostaje obowiązkowo
1 - tytuł misji - "Trutka na gryzonie"
2 - rodzaj okrętu - "IID (1939)"
3 - czas misji - "2 godziny"
4 - rodzaj załogi - "rekruci"
5 - godzina rozpoczęcia misji - "g. 18:23"
Pogodę to sobie autor misji może walnąć w opisie albo i nie, w nagłówku
będzie się musiało z najść w/w. A co do Daty to zaraz założymy ankietę
i będzie po sprawie.
Poniżej link do ankiety. Trwa 15 dni.
http://forum.polishseamen...p?p=55937#55937
PL_Cmd_Jacek - 15 Grudzień 2011, 20:09
:
Zagłosowałem
Wreszcie miałem czas by przysiąść do kompa i zabrać głos. Krótki komentarz, co ja chcę przekazać poprzez opis misji. Ma wprowadzić atmosferę, pokazać że misja to nie tylko pojedyncza gra ale jakaś część większej całości. Poczynania graczy są elementem wojennej układanki. Każdy kapitan powinien wiedzieć co się dzieje dookoła niego i czym dysponuje.
Jestem za pełnymi danymi: pogoda, data, godzina, okręt, rok ... .