POLISHSEAMEN Strona Główna POLISHSEAMEN
**** Forum Klanowe PolishSeamen ****

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki

Zaproszenie

 Ogłoszenie 


ZAPRASZAMY NA SERWER GŁOSOWY DISCORD


Uwaga ! Uwaga ! W dniu 29 grudnia 2019 roku zmieniliśmy silnik naszego forum PoilshSeamen. Ze względu na to że dotychczas używany silnik był przestarzały (pracował od maja 2005 roku), był pełen luk i błędów, podjęliśmy decyzję o zamknięciu tego forum i otwarciu nowego. Stare (to) forum jest dostępne "tylko do odczytu". Nowe zaś wymaga ponownego zarejestrowania użytkownika. Adres się nie zmienia. Dalej jest to

www.forum.polishseamen.pl

Zachęcamy wszystkich do ponownego zarejestrowania się u nas i do czynnego udziału w naszej społeczności.

Przepraszamy za problemy. Pozdrawiamy Administracja PolishSeamen.

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Złożycie mi komputer?:)
Autor Wiadomość
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #1  Wysłany: 17 Listopad 2012, 17:19   Złożycie mi komputer?:)

Witam :papapa:


Nadszedl czas, gdy potrzebuję złożyć nowy komputer. Nie mam wielkich wymagań, nie gram w nowe gry, w zasadzie jedynym warunkiem jaki jest to chciałbym aby SH 5 działał mi w full detalach, i to jest maks czego będę oczekiwał.

Na razie znalazłem taki procek :

http://allegro.pl/amd-fx-...2795607860.html

Chciałbym do tego 8 gb ramu, grafika: jeszcze nie wiem. Jakieś propozycje? Chcę się zmieścić w 1000 zł za procek płytę główną i pamięć.
_________________

 
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #2  Wysłany: 17 Listopad 2012, 21:20   

Powiem tak:

Aby zakup był najbardziej ekonomiczny musisz kupić kartę graf która uciągnie SH5 na full detalach + procek który uciągnie SH5 na full detalach (chodzi o to aby jedno nie ograniczało drugiego).

Pytanie numer dwa - "aby SH5 chodził na full detalach" - a że tak zapytam - na jakiej rozdzielczości kolega gra? Bo to z kolei determinuje kartę graficzną...
 
     
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #3  Wysłany: 17 Listopad 2012, 23:40   

Na takiej rozdzielczości do jakiej kupię nowy monitor :lol póki co mam netbooka, do kompa planuję monitor 24 cale.
_________________

 
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #4  Wysłany: 18 Listopad 2012, 09:54   

No widzisz - źle myślisz. Bo grać płynnie można i w 800x600...

Czyli najlepszy: 1920x1080...

Może ktoś określić wymagania rekomendowane dla SH5 dla tej grafiki?
 
     
PL_tes 
Kapitan zur See





Kraj:
poland

Imię: Marcin
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1878
Skąd: Gdańsk/Coventry

 #5  Wysłany: 18 Listopad 2012, 10:36   

Cytat:
Recommended system configuration

CPU: Intel® Core2Duo® E6850 or AMD® Athlon™ 64 X2 5600+ or higher
Operating System: Windows® XP (with Service Pack 3) or Windows Vista® (with Service Pack 2) or Windows® 7
RAM: 2 GB (XP / Vista / Win7)
DVD-ROM: DVD-ROM speed 4x, dual-layer drive
Recommended Drive Space: 15 GB
Video Card: 512 MB DirectX® 9.0c-compliant video card (ATI® Radeon HD3000 series / GeForce® 9 Series or better)
Sound Card: DirectX® 9.0c-compliant sound card
DirectX Version: DirectX 9.0c (included on disc)


Ciekawy topic:
http://www.subsim.com/rad...ad.php?t=169306

Podejrzewam, ze mody troche podkrecaja wymagania, ale i gra troche wiekowa. Pewnie dobre GPU (~350 zl +) z tak zwanego "main-streamu" pociagne ta gre na wysokich ustawieniach. Chociaz, ja budujac nowy komuter celowalbym w segment "wydajny". Moze to jest opcja:
http://www.komputronik.pl...I_PCI_E_OC.html
lub radeon 7770 dla fanbojow radka.

Andrew te 24" panoramy potrzebuja 2GB RAMu na GPU czy 1GB spokojnie wystarcza?
_________________
Audentes fortuna iuvat (Wergiliusz)
Ostatnio zmieniony przez PL_tes 18 Listopad 2012, 10:54, w całości zmieniany 7 razy  
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #6  Wysłany: 18 Listopad 2012, 11:43   

PL_tes napisał/a:

Andrew te 24" panoramy potrzebuja 2GB RAMu na GPU czy 1GB spokojnie wystarcza?


Jak wsadzisz 1 GB zamiast 512kB masz może kilka klatek bonusu.
Karty z powyżej 1GB to marketingowy bełkot.

Co do rekomendowanej wydajności - nie jestem pewien czy na 1920x1080 nie będzie się cieło.
Z drugiej strony mój C2D zapewniał płynna zabawę na 1280x1024...
Ostatnio zmieniony przez PL_Andrev 18 Listopad 2012, 11:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
PL_Mirko 
Fahnrich zur See




Kraj:
poland

Imię: Mirek
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 342

 #7  Wysłany: 18 Listopad 2012, 20:43   

1. Daj sobie spokój z allegro. Ceny z sufitu wzięte, szczególnie kart graficznych i jeszcze zwykle koszty wysyłki dochodzą.
Wiem co mówię. Tutaj masz ten sam procesor o 31 zł tańszy: http://www.proline.pl/?p=AMD+FX-4100


2. Ostatnio „złożyłem” dwa kompy, jeden dla osoby z rodziny b. ekonomiczny cały zestaw zmieścił się w 1000 zł. A drugi dla siebie 2200 zł – i5, 8GB RAM, dysk 1 TB, HD 7750. Zanim dobrałem zestawy, straciłem mnóstwo czasu szukając testów sprzętu porównujących różne podzespoły, szukając sklepów z najniższymi cenami. Tak, więc orientuję się w temacie i służę pomocą. Podaj mi tylko cenę i dobiorę Ci zestaw.

3. Pod linkiem poniżej masz bardzo pomocny przy wyborze, wielki test porównawczy procesorów Intel i AMD.
Test procesorów Intel i AMD
_________________

 
     
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #8  Wysłany: 19 Listopad 2012, 00:07   

Chciałbym się zmieścić w 2000 mniej więcej bez monitora. Po przewertowaniu internetu stwierdziłem, że odrzucam procesor AMD. Dołożę do i5, ramu będzie 8 gb, Mirko, na Twoim zestawie działa SH 5?
Jak sprawuje się ta karta graficzna? jaką masz płytę główną? Celuję w podobny zestaw jak Ty posiadasz
_________________

 
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #9  Wysłany: 19 Listopad 2012, 06:04   

Z dobrą kartą graficzną (taką do 500zł) to na i5 pójdzie Ci wszystko.

Szczególnie że SH5 nie ma szczególnie wysokich wymagań.
Dochodzą mody, ale za to odpowiada tylko procek.


Ale i5??? Do SH5??? i5 to taki średniak dla najnowszych strzelanek...

Sprawdź to:
http://www.purepc.pl/zest...kupowy?page=0,5
Ostatnio zmieniony przez PL_Andrev 19 Listopad 2012, 06:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #10  Wysłany: 19 Listopad 2012, 12:00   

Czyli wychodzi na to, że czterordzeniowy Phenom mi wystarczy na spokojnie, zwłaszcza, że jest 2 razy tańszy
_________________

 
 
     
PL_Mirko 
Fahnrich zur See




Kraj:
poland

Imię: Mirek
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 342

 #11  Wysłany: 19 Listopad 2012, 18:15   

PL_Koval napisał/a:
Czyli wychodzi na to, że czterordzeniowy Phenom mi wystarczy na spokojnie, zwłaszcza, że jest 2 razy tańszy

Phenom x4 - tańszy? To pozory, tylko teoretycznie jest tańszy.
Jest procesorem o przestarzałej architekturze - 45 nm. Niezła grzałka, można zaoszczędzić na opale :) Jego nominalny pobór mocy to 125 W.
Najnowsze procesory Intela wykonane w technologii 22 nm, ze zintegrowaną grafiką pobierają 55-65 W.
Przy założeniu, że będziesz używał kompa 5 h przez 320 dni w roku, daje to 96 kW rocznie. Przy stale wzrastających cenach energii, okaże się, że już po 2 latach okaże się droższy i do tego przestarzały. A gdy padnie Ci karta grafiki, przy intelowskim procesorze, czy AMD APU, przełożysz wtyczkę i masz sprawny komp do starszych gierek i pracy.

Phenom był swego czasu chętnie kupowanym przez młodych graczy, fanów overclokingu, którym rodzice płacili rachunki za prąd i dziwili się dlaczego takie wysokie.

Co do SH5 – w tej chwili nie mam zainstalowanego. Jeżeli wytrzymasz do jutro wieczór postaram się sprawdzić, ale tylko przy niskich rozdzielczościach max 1280.
SH3 na moim zestawie hula na 190- 205 fps, przy eksplozjach spada do 140. War Thunder (1024x768, high) 70-125 fps.
_________________

 
     
PL_Mirko 
Fahnrich zur See




Kraj:
poland

Imię: Mirek
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 342

 #12  Wysłany: 20 Listopad 2012, 22:44   

Zainstalowałem SH5 (bez modów) na moim zestawie: Intel Core i5-3470 3,2 GHz, ASUS P8H77-M LE H77 ATX s.1155, RAM 8 GB, Gigabyte HD7750 1GB DDR5 128bit PCI-e OC.

Przy rozdzielczości 1024x768, 85 Mhz, full detale+antyaliasing, bez problemu utrzymuje 85 fps.
Przy najwyższej dostępnej u mnie (monitor CRT) 1280x1024, 5:4, 60 Mhz, full detale+antyaliasing 50 %, 58-62 fps. Po podniesieniu antyaliasingu do 100 %, zaczęły się wahania fps'ów 52-60. Oznaczało by to, że już zaczynają się schody dla tego zestawu. Tyle mogę Ci przekazać w sprawie SH5.

A teraz moje propozycje zestawów dobrane przy pomocy konfiguratora PC ( http://www.proline.pl/?id=konfigurator ).

Częsci wspólne zestawów (oczywiście można zmienić).

Pamięć Kingston HyperX 2x4GB DDR3-1600 Dual Chanel Kit Non-ECC CL9 . - 145
Grafika Gigabyte HD7770 1GB DDR5 128bit PCI-e OC. - 455
HDD WD Caviar Blue WD10EZEX 1TB sATA III 64MB - 265
Obudowa Tacens Arcanus Pro USB 3.0. - 142
zasilacz Tacens Radix Eco 500W. - 155
Nagrywarka LiteOn DVDRW+- iHAS124-19 SATA OEM Black revB!!!. - 85
Razem 1247 zł.

Do tego procesor i płyta.

AMD:

Twój pierwszy wybór AMD X4 FX-4100, wydajnością zbliżony do Phenoma x4 965, ale z niższym poborem mocy 95 W (proces produkcyjny 32 nm).

Procesor AMD X4 FX-4100 s.AM3+ BOX. - 399
Płyta główna Asus M5A78L AMD760G s.AM3+. - 239
Razem 638+1247=1885 zł.

Możesz zmienić procesor na bardziej wydajny, sześciordzeniowy AMD X6 FX-6200. Pobór mocy 125 W, cena wyższa o 110 zł.

Intel:
Procesor Intel Core i3-3220 (22 nm,dwa rdzenie i cztery wątki, 55 W, Intel HD Graphics 2500 650 MHz)
Procesor Intel Core i3-3220 3,30 GHz 3MB cache s. 1155 Box. - 449
Płyta główna ASUS P8H77-M LE H77 ATX s.1155. - 315
Razem 764+1247=2011 zł.

Procesor Intel Core i5-3470 3,2 GHz 6MB cache s. 1155 Box. - 725
Płyta główna ASUS P8H77-M LE H77 ATX s.1155. - 315
Razem 1040+1247=2287 zł.

Do tego dodatkowe koszty:

Koszty dostawy Przedpłata przelew - 18 zł
Za pobraniem - 28 zł

Usługa Złożenie komputera:
Złożenie komputera - 1 dzień roboczy.- 100 zł
Złożenie komputera - 3 dni robocze. - 50 zł
Złożenie komputera - 5 dni roboczych. - 30 zł

Dziękuję za uwagę :)
_________________

 
     
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #13  Wysłany: 21 Listopad 2012, 00:02   

Szacun Mirko jesteś wielki!

mam pytanko do znawcy;) który procesor AMD byś wybrał? stanie na takim bo sklep gdzie dokonuję zakupów ma fajne ceny na nie a jeszcze mam mały rabat. Ja już zgłupiałem, procesory 6 rdzeniowe mają słabsze wyniki wydajności niż 4 rdzeniowce, nie wiem co wziąc zupełnie
_________________

 
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #14  Wysłany: 21 Listopad 2012, 06:11   

Pytanie, po jakiego grzyba kilkurdzeniowy procesor?

SH5 obsługuje jeden rdzeń jak i cała reszta programów służących do rozrywki.
(Jak zrozumiałem, Koval nie będzie grał w nowsze tytuły). Stąd moje pytanie.

A jeśli to prawda, to kupno 2+ rdzeniowca to wyrzucanie pieniędzy w błoto.


BTW - jestem lekko rozczarowany tym zestawem.
Kalkulowałem że na 1280+AA twój i5 wyciągnie około 120 FPS.
Karta jest silna - gdzie zatem wąskie gardło? Grafikę masz raczej silną...czyżby i5?


Komentarze do zestawu (z punktu widzenia SH5):
- troszkę silna grafika,
- zbędne 8GB RAMu (wystarczy 4),

Komentarz do procesora:
- gdybym miał "naddatek" kasy wybrałbym i5-3470 / najlepszy stosunek wydajności do ceny, ale ten proc wydaje się być za silny do SH5,
Ostatnio zmieniony przez PL_Andrev 21 Listopad 2012, 06:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
PL_tes 
Kapitan zur See





Kraj:
poland

Imię: Marcin
Pomógł: 13 razy
Wiek: 43
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1878
Skąd: Gdańsk/Coventry

 #15  Wysłany: 21 Listopad 2012, 10:33   

Cytat:
A jeśli to prawda, to kupno 2+ rdzeniowca to wyrzucanie pieniędzy w błoto.


A czy w dzisiejszych czasach dotaniesz jeszcze nowy procesor do PC z 1 rdzeniem? Nawet twoj Exxxx ma 2 rdzenie. Generalnie liczba rdzeni nie jest istotna w tym przypadku. Kolega potrzebuje cos z jak najwiekszym MHz na pojedynczy rdzen i cos na co go stac. Oczywiscie zakladamy ze to komp tylko do gier i "netu".
_________________
Audentes fortuna iuvat (Wergiliusz)
 
     
PL_Mirko 
Fahnrich zur See




Kraj:
poland

Imię: Mirek
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 342

 #16  Wysłany: 21 Listopad 2012, 17:11   

Cytat:
Szacun Mirko jesteś wielki!

Ty Kamil to chyba jasnowidz jakiś jesteś!
Rzeczywiście mam 192 cm, a na chińskich miarkach wychodzi mi nawet 194.
Chodzi oczywiście o wzrost, wysokość moją - żeby nie było niedomówień :)

Co do wyboru procesora. Ja płacę osobiście rachunki za energię, więc wybrałem procesor Intela. Bo kupuję kompa na lata i wiem, że w ostatecznym rozrachunku będzie mniej mnie kosztował. Wybrałem też kartę HD 7750 zamiast HD 7770, choć różnica w cenie to tylko 70 zł, ponieważ ta pierwsza ma pobór mocy o ~46 W mniejszy.

Przy przeglądaniu stron, dokumentów, mój zestaw pobiera 52-58 W. Przy instalacji SH5 (HDD+DVD), wzrósł do 72-80 W, a przy załączeniu gry (startuje 3D Engine) osiąga wartość 110-120 W. To jest mniej niż sam procesor Phenom czy AMD x6. Cyfry mówią same za siebie.

Gdybym chciał zaoszczędzić to wybrałbym procesor Intel Core i3-3220 (55 W, 22 nm, dwa rdzenie i cztery wątki). Do tego procesor ma na pokładzie zintegrowaną grafikę Intel HD Graphics 2500 650 MHz). Wybór należy do Ciebie.

Andrev napisał/a:
BTW - jestem lekko rozczarowany tym zestawem.
Kalkulowałem że na 1280+AA twój i5 wyciągnie około 120 FPS.
Karta jest silna - gdzie zatem wąskie gardło? Grafikę masz raczej silną...czyżby i5?

A ja jestem rozczarowany Twoimi wnioskami Andrev :)
Procesor odpowiedzialny za wyświetlanie grafiki przy tak silnej karcie grafiki? Przecież to oczywiste, że wąskim gardłem mojego zestawu jest 12 letni monitor CRT, który przy max rozdz. 1280x1024, ma max. częstotliwość odświeżania 60 Mhz.
Nie ma możliwości wyłączenia synchronizacji w SH5. Przynajmniej tak na szybko nie znalazłem takiej możliwości. Wybierając w opcjach grafiki SH5, wybierasz z puli dostęnych rozdz. i dostępnych dla tej rozdzielczości częstotliwości odświeżania. Silnik gry wyświetla sceny z szybkością zbliżoną do tej ostatniej. Programiści Ubisoftu założyli słusznie, że nie ma sensu obciążać grafiki i wyświetlać sceny gry z częstotliwością większą niż możliwości monitora.

Oczywiście mój zestaw jest w stanie wyświetlać obraz SH5 szybciej, ale nawet 60 fps to jest 2x więcej niż zdolność ludzkiego oka do zauważenia tych zmian.


Andrev napisał/a:
Pytanie, po jakiego grzyba kilkurdzeniowy procesor?

A to pytanie to już mnie powaliło. SH5 czy inna gra działa na systemie Windows. Więc przyda się drugi rdzeń. Trzeci może być wykorzystany przez firewalla i Antyvira, szczególnie, gdy włączy się aktualizacja i skanowanie w tle, czwarty rdzeń wykorzystany będzie przez odtwarzacz muzyki, Ventrillo, GG, czy innego Skype.
I wszystkie procesy będą działać płynnie, nie wchodząc sobie w drogę, a jeden wymagający proces nie zawłaszczy dla siebie zasobów procesora jak to bywało w przypadku procesorów jednordzeniowych.
Ale oczywiście wystarczający będzie w zupełności procesor 2-rdzeniowy dla Kovala.
_________________

 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #17  Wysłany: 21 Listopad 2012, 17:56   

PL_Mirko napisał/a:
Ale oczywiście wystarczający będzie w zupełności procesor 2-rdzeniowy dla Kovala.


O to mi chodziło, bo jak zobaczyłem 6 rdzeni to lekko zwątpiłem.
 
     
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #18  Wysłany: 21 Listopad 2012, 20:55   

Właśnie zaszły nowe okoliczności...Jeden z członków rodziny wymienił kompa, i mam możliwość zupełnie za darmo otrzymać niegłupi sprzęt. Procesor Core 2 Duo E6600, 4 gb ram, radeon hd 3450, dysk 500 gb. Kurde, tak myślę, że dla mnie to wystarczajacy sprzęt
_________________

 
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #19  Wysłany: 22 Listopad 2012, 05:44   

PL_Koval napisał/a:
Właśnie zaszły nowe okoliczności...Jeden z członków rodziny wymienił kompa, i mam możliwość zupełnie za darmo otrzymać niegłupi sprzęt. Procesor Core 2 Duo E6600, 4 gb ram, radeon hd 3450, dysk 500 gb. Kurde, tak myślę, że dla mnie to wystarczajacy sprzęt


A i owszem, ale do hi-res to wymieniłbym kartę graficzną.
Ale bez szaleństw, bo procesor będzie wąskim gardłem.
 
     
PL_Koval 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: Kamil
Ulubiona Gra: SH3
Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 68
Skąd: Serock/Warszawa

 #20  Wysłany: 23 Listopad 2012, 13:46   

Zawsze taniej mi wymienic kartę graf niz wszystko od nowa ...


http://allegro.pl/monitor...2813700241.html


co sądzicie o tym monitorku? ewentualnie inne propozycje 24 cale w tej cenie;)
_________________

 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Finek i komputer pod SH V
PL_CMDR Blue R Cafe Rene 38 30 Marzec 2010, 15:43
PL_CMDR Blue R
Brak nowych postów Masz za słaby komputer do SH5?
CPU, GPU, RAM ?
PL_Andrev Dział ogólny do rozmów na temat SH V 46 13 Maj 2010, 18:12
U-42


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group