POLISHSEAMEN

[SD_Konrad]

[kołcz]

mój pradziadek co siedział w obozie koncentracyjnym w Żabikowie opowiadał mi tez o tym co robili Rosjanie i Niemcy i mimo to ze siedział w niemieckim obozie mówił mi ze Rosjanie byli dużo gorsi

[SD_Konrad]

według konwencji okręt podwodny powinien się wynurzyć i pozwolić załodze opuścić statek/okręt, a czy zatapianie statków cywilnych, szpitalnych było godnym czynem honorowego oficera?Oczywiście w czasie wojny poświęcenie sprawie i fanatyzm żołnierzy jest w cenie...Można oceniać żołnierzy walczących przeciwko żołnierzom...Odstępstwa od tej normy powinny spotykać się z potępieniem..

[PL_fox6]

Niektórych antyniemiecko mógł nastawić p.Rokita, którego bili Niemcy

"Ratujcie mnie! Biją mnie Niemcy! Ratujcie mnie!...Ratujcie mnie!...Proszę państwa! Państwo są Polakami! Ratujcie mnie!"
Oczywiście nie wszyscy z nich byli Polakami, ale nie to jest istotne! Jak ten (przepraszam) mógł nas tak skompromitować! Mały offtop


EDIT.
Przepraszasz czy nie słownictwo proszę trzymać na poziomie.

[kołcz]

[SD_Konrad]

NIe porównujmy kto był gorszy, obie armie były złe...Obie dokonywały zbrodni i łamały umowy i postanowienia między narodowe.Jestem Ciekaw jak byś się Ty(czy ja) zachował jak by na Twoich oczach zabili matkę, brata a siostrę zgwałcili(nie ważne która strona) czy zniszczyli miasto i wygnali chen daleko, i do tego byś był pod nieustannym drylem psychicznym,sadze że również byś pałał żądzą zemsty i nienawiścią do wroga.Mojej Babci pomógł i żołnierz niemiecki w 40 roku zabrał ja z pod ściany do rozstrzelania(Radomsko koło Częstochowy) a potem jak wracała do polski z obozu w Niemczech to rosyjski oficer dal jej ciuchy i jedzenie więc( a było wtedy bardzo zimno), w obu armiach byli ludzie i "ludzie"Fakt że Rosjanie grabili i palili Kościoły pałace itp... ale czy Niemcy nie robili tego samego?

[kołcz]

[PL_tnnn]

[SD_Konrad]

Powiem tak: nie nam to oceniać, pewnie jakbym był na jego miejscu, nieważne jakiej narodowości to na pewno robiłbym to samo...Nie miał wyjścia...zresztą kto z nich miał?Ci miali rozkaz atakować, a drudzy bronić się...(piszemy o tym przypadku nie odnosząc się w tym momencie do poprzedniej dyskusji)

[PL_fox6]

Nie popełnił on żadnej zbrodni. W ciągu 9 godzin zabił mnóstwo żołnierzy, był skuteczny, miał dobre stanowisko. Dostał rozkaz i go wypełnił, dla mnie jest prawdziwym żołnierzem.

[SD_Konrad]

a Ci którzy zginęli nie byli prawdziwymi żołnierzami? zauważ że on strzelał do kaczek...
Fox-doucz się, zastanów się co piszesz...Kołcz...Tobie również polecam oderwać się troszkę od książek o jednostkach frontowych, a zajrzeć do książki np Borowskiego, albo Rozmowy z Katem...Może i masz 18 lat i jesteś w grupie rekonstrukcyjnej, ale to nie oznacza że wiesz wszystko.Czytam Twoje posty po raz drugi i widzę że jesteś wręcz zafascynowany armią niemiecką.

[kołcz]

każdy wykonywał swoja robotę najlepiej jak to potrafi... słyszałem już o tym panu i na discovery kiedyś leciał film dokumentalny z nimi byli na plaży Omaha i pokazywali gdzie byli i co robili. Ciesze się ze się zaprzyjaźnili to jest wspaniałe ze dawni wrogowie znajdują wspólny język w końcu zbliżyła ich do siebie wojna jeden i drugi robili to co im kazano wypełnili rozkazy starli się przeżyć i powstały więzy które mogą powstać tylko w walce.

[PL_fox6]

nie piszę że nie byli. Ten artykuł jest napisany w taki sposób, że nie wyjdzie z tego żadna porządna dyskusja
Co masz na myśli pisząc doucz się? Możesz sprecyzować?

[kołcz]

[PL_CMDR Blue R]

Cytat:

A czy niektore trudy niemieckich zolnierzy zdobywajacych Warszawe nie mozna okreslic jako bohaterskie?

Jeżeli weźmiemy definicję bohaterstwa, to i tak i nie. (pominę, że jest kilka definicji)

Weźmy pewną postać historyczną. Chmielnicki. Czy jest bohaterem? Dla Polaków niezbyt, dla Ukraińców owszem (bohater narodowy). I teoretycznie tylko ktoś całkowicie wyzbyty wszelkich uprzedzeń (istnieje ktoś taki?)

Cytat:

czy zatapianie statków cywilnych, szpitalnych było godnym czynem honorowego oficera

Propos szpitalnych... Czytałem, że w 1945 roku jeden U-Boot storpedował frachtowiec, a Brytyjczycy podali, że niby to był szpitalny i na tego oficera posypały się gromy. Jakoś o statkach szpitalnych, że były celem nie słyszałem (chyba, że ci Brytyjczycy strzelający do U-Bootów holujących rozbitków <w sumie ciężko określić je... Ale chyba okręty ratujące rozbitków podlegały> A detal, że okręty ratownicze (zwłaszcza z HF-DF) były pełnoprawnymi okrętami wojennymi....)...
A co do cywilnych. Porównajmy.

Oblężone miasto X. Żołnierz stoi na warcie. Nagle drogą gna w jego stronę cywilna ciężarówka. Jeżeli zdradzi swoją pozycję, to sam może zostać zabity lub też ciężarówka może mu się wymknąć... Rodzi się problem. Strzelać, czy nie. A jeżeli takie cywilne ciężarówki z zaopatrzeniem dla oblężonych jadą setkami w dwie strony, a oblegający nie może zatrzymać każdej? Rodzi się wielki problem. Pominę detal, że strefa nieograniczonej wojny podwodnej była w trakcie wojny podana oficjalnie... Ci cywile wpływali na pole bitwy... Więc co dziwnego, że byli pod ostrzałem? Pierwsza wojna światowa (druga zresztą też) pokazała, że cywilny statek może też być pułapką... I w sumie ciężko powiedzieć, czy torpedowanie frachtowców było godne, czy nie... Zresztą, zachęcanie kapitanów frachtowców do taranowania U-Bootów sprawiało, że frachtowiec też mógł okazać się niszczycielską jednostką. To tak, jakby żołnierz musiał podejść na 1 metr do cywila z pałką i dopiero po sprawdzeniu dokumentów (załóżmy, że tej pałki nie może odłożyć) mógł zadecydować, co dalej. Cywil mógł również okazać się wrogą pułapką, albo zaatakować. I przewaga zasięgu broni palnej przepada. Ryzyko, nie? A przy niewielkiej liczebności, to był problem.

Propos konwencji. Dla Brytyjczyków była na rękę, skoro mieli przewagę na powierzchni wód. Rzesza była w tej sytuacji pod ścianą, więc ciężko się dziwić ich metodom