Uwaga ! Uwaga !
W dniu 29 grudnia 2019 roku zmieniliśmy silnik naszego forum PoilshSeamen.
Ze względu na to że dotychczas używany silnik był przestarzały (pracował od maja 2005 roku), był pełen luk i błędów, podjęliśmy decyzję o zamknięciu tego forum i otwarciu nowego.
Stare (to) forum jest dostępne "tylko do odczytu". Nowe zaś wymaga ponownego zarejestrowania użytkownika.
Adres się nie zmienia. Dalej jest to
Imię: And Pomógł: 37 razy Dołączył: 09 Wrz 2008 Posty: 4398 Skąd: Gůrny Ślůnsk
#4 Wysłany: 4 Grudzień 2009, 08:58
Jak to czym!
Hamerykańskim super nowoczesnym sprzętem pracującym wyłącznie na hamerykańskich paliwach z hamerykańskim uzbrojeniem i wyłącznie hamerykańskimi częściami zamiennymi...
Hamerykańskim super nowoczesnym sprzętem pracującym wyłącznie na hamerykańskich paliwach z hamerykańskim uzbrojeniem i wyłącznie hamerykańskimi częściami zamiennymi...
Tego, ale jaki jest hamerykanski sprzet majacy ta sama funkcjonalnosc co Mi24?
Imię: And Pomógł: 37 razy Dołączył: 09 Wrz 2008 Posty: 4398 Skąd: Gůrny Ślůnsk
#7 Wysłany: 4 Grudzień 2009, 13:36
A ja mam nadzieję że stare ale jare przysłowie "Polak mądry po szkodzie" spowoduje, że "wspaniała" oferta rządu USA na zakup ichnich śmigłowców już nie będzie brana pod uwagę po doświadczeniach z offsetem na F-16...
Imię: Adam
Ulubiona Gra: Saints Row The Third, TES V Skyrim. Pomógł: 9 razy Wiek: 31 Dołączył: 27 Maj 2008 Posty: 781 Skąd: Gdańsk i W.A.R.D.C
#8 Wysłany: 4 Grudzień 2009, 15:48
a Pierogu (ruskie) za bardzo to by nam nie sprzedały swoich nowszych MI (no chyba że za dostawy gazu ) a tak serio to Tnnn dobrze powiedział, na chwile obecną nie mamy czym ich zastąpić bo znając życie hamerykanie by nam podrzucili jakiś złom sprzed 40 lat jak C-130...
_________________ Uważam Edge'a za najlepszego Wrestlera w całym WWE Jedenastokrotny World Champion
1 Lipca 1992r. - 11 Kwietnia 2011r.
Zakończył karierę.
Właśnie czytałeś podpis człowieka piszącego bez sensu, powinieneś się wstydzić
Imię: Daniel
Ulubiona Gra: Silent Hunter III Pomógł: 7 razy Wiek: 34 Dołączył: 06 Lut 2009 Posty: 2264 Skąd: Kraków
#9 Wysłany: 4 Grudzień 2009, 16:39
Rosja-syf
USA-brak części
więc gdzie szukać? najlepiej w Europie Zachodniej. Zamiast tych syfnych F16, kupili by kilka sprawnych Eurofighterów - z dostępem do części
Zacznijmy od tego, ze rzeczony mi-24 przewozil nie tylko pilotow i uzbrojenie ale rowniez calkiem spory oddzial piechoty (wydaje mi sie, ze mowa byla o 9 osobach na pokladzie wraz z pilotami). Wlasciwie zaden z zachodnich zamiennikow nie ma takiej przestrzeni ladunkowej - zreszta sam mi-24 jest bardziej helikopterem wsparcia niz czysto szturmowym. Wynika to glownie z zalozen doktrynalnych okresu zimnej wojny - mi-24 mial byc takim powietrznym BMP-em szybko transportujacym oddzialy oraz zapewniajacym im wsparcie. Pomysl okazal sie przecietny (szczegolnie w trudnych dla helikopterow afganskich warunkach) a i pojawilo sie zapotrzebowanie na smiglowce szturmowe wiec zaczeto je wykorzystywac w tej roli. Nowsze konstrukcje takie jak ka-50 czy mi-28 (chociaz ten ma jeszcze jakas szczatkowa przestrzen ladunkowa) - sa juz praktycznie smiglowcami czysto szturmowymi.
Tak po prawdzie to wcale nie jestem przekonany czy nie udaloby sie kupic od Rosjan unowoczesnionych mi-24 czy nawet nowszych modeli (takich jak "uproszczone" wersje mi-28 czy ka-50) - problemem jest jednak gotowka - upustu bysmy raczej nie dostali
Jesli zas chodzi o zachodnie zamienniki to sprawa wcale taka prosta nie jest. Tworzone z mysla o zwalczaniu jednostek pancernych (w czym sie zreszta doskonale sprawdzily - przynajmniej na pustyni ;D) Apacze nie sa wcale najlepszym rozwiazaniem (nie tylko ze wzgledu na "papierowy offset") do walki z rozproszona piechota w trudnym terenie a do tego sa drogie i trudne w utrzymaniu. Pewnym rozwiazaniem mogloby byc uzycie wiekowych juz SuperCobr... ale ciezko juz o zadbane egzemplarze
Przyjrzec mozna sie za to europejskim rozwiazaniom - mamy niezle Mangusty czy rozne modele Eurocopterow (np Tigery). Ale one tez do tanich nie naleza
Rosja-syf
USA-brak części
więc gdzie szukać? najlepiej w Europie Zachodniej. Zamiast tych syfnych F16, kupili by kilka sprawnych Eurofighterów - z dostępem do częścii
Tak jak juz zauwazyl Andrev, sprzet rosyjski (chociaz dokladniej - glownie radziecki) wcale nie jest syfem, a juz na pewno nim nie byl kiedy go wprowadzano do uzytku. Ba, smiem twierdzic ze wspolczesne poglady o wyzszosci techniki zachodniej nad rosyjska wynikaja glownie z porownywania nowoczesnych jednostek zachodnich do przestarzalych jednostek sowieckich (bo o nowoczesnych to wiemy niewiele, a i sluza w armiach panstw z ktorymi walczyc nikt by nie chcial).
I tak przytacza sie np. przyklady masakr irackich T-55 i T-72 w czasie pierwszej i drugiej wojny w zatoce. Zapomina sie jednak, ze byly to pojazdy w wersjach eksportowych (czyli np. w przypadku T-72 mocno oslabionych) z lat 80, a do tego wiekszosc zostala zniszczona przez helikoptery w terenie pustynnym przy fatalnej obronie przeciwlotniczej. W gesto zalesionym i zabudowanym terenie Europy, przy wsparciu samobieznych jednostek przeciwlotniczych i przy wykorzstaniu jednostek z nowoczesnymi systemami defensywniymi (czyli nowsze pancerze ERA, systemy obrony aktywnej jak np. Arena) wynik starcia bylby trudny do przewidzenia (szczergolnie ze publicznie dostepne dane o pociskach rosyjskich sa bardzo ogolne).
Nie bardzo wiem o co chodzi z brakiem czesci w sprzecie z USA?
W zakupach sprzetu wojskowego nalezy sie kierowac glownie ich uzytecznoscia i bezpieczenstwem uzytkownia (no wlasnie - mamy dostep do kodu systemow operacyjnych dla F-16? ) ale po fiasku offsetu to ja bym juz sie tak nie palil do zakupow w USA. Co nie zmienia tez, faktu ze F-16 zlym wyborem (z punktu widzenia technicznego i ekonomicznego) nie byl.
Co sie zas tyczy Eurofighterow to... kwestia dyskusyjna. Wydaje mi sie, ze Eurofightery byly drozsze (i to nie malo) a o ich zdolnosciach bojowych wiemy glownie z symulacji. Zreszta owczesna sytuacja polityczna byla inna niz teraz (co wcale nie znaczy ze uwazam ze byla lepsza).
do tanich nie należą, więc dalej będziemy zaopatrywać się u Rosjan, ale nie w ich nowy sprzęt, tylko ten zimnowojenny
Hehe... No niby "biednego nie stac na oszczednosc" ale jaka widzisz lepsza opcje? Latac na drzwiach od stodoly czy kupic 2 Tigery i wprowadzic zalobe narodowa jak jeden ulegnie wypadkowi? ;P
Edit: Ooo? Czemu nie skleilo?
_________________
Ostatnio zmieniony przez PL_tnnn 4 Grudzień 2009, 17:35, w całości zmieniany 1 raz
Imię: Daniel
Ulubiona Gra: Silent Hunter III Pomógł: 7 razy Wiek: 34 Dołączył: 06 Lut 2009 Posty: 2264 Skąd: Kraków
#15 Wysłany: 4 Grudzień 2009, 17:35
2Eurofightery - 1F16, lub nawet gorzej
Jednak rozśmieszył mnie ostatnio widok F-16 w Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie (wystawa czasowa) - czyli jednak do czegoś się nadają. Eurofightery są naszpikowane wręcz elektroniką, więc muszą być drogie
Imię: Daniel
Ulubiona Gra: Silent Hunter III Pomógł: 7 razy Wiek: 34 Dołączył: 06 Lut 2009 Posty: 2264 Skąd: Kraków
#17 Wysłany: 4 Grudzień 2009, 18:01
jak widać strzeliłem i to nawet trafnie.
co ciekawe Eurofightery powstały we współpracy czołowych państw unii i łączy w sobie wiele najlepszych dostępnych rozwiązań.
Jeszcze pytanie, bo nie wiem - czy amerykanie używają jeszcze F16, czy raczej przesiedli się całkiem na nowsze modele?
Ja dzisiaj ciezko mysle, ale wydawalo mi sie ze napisales ze 1 F-16 kosztuje tyle co 2 Eurofightery? A jest przeciez dokladnie na odwrot...
Cytat:
Jeszcze pytanie, bo nie wiem - czy amerykanie używają jeszcze F16, czy raczej przesiedli się całkiem na nowsze modele?
Amerykanie uzywaja ponad 1200 F-16 (I maja ich uzywac co najmniej przez nastepnych 15 lat), zas w innych silach powietrznych F-16-ek w czynnej sluzbie jest ponad dwa razy tyle
I znowu wracamy do zalozen projektowych - powiedz mi czym Amerykanie mieliby zastapic wielozadaniowego F-16?
Drogie to, a i jego przeznaczenie jest inne niz F-16 - F-22 to samolot wywalczania przewagi powietrznej (z dodana mozliwoscia wykonywania innych misji) a nie samolot wielozadaniowy jak F-16.
Nastepcy F-16 upatrywalbym raczej w F-35 (w ktorym wiekszy nacisk polozono na walke z celami naziemnymi).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
) a tak serio to Tnnn dobrze powiedział, na chwile obecną nie mamy czym ich zastąpić bo znając życie hamerykanie by nam podrzucili jakiś złom sprzed 40 lat jak C-130...
