POLISHSEAMEN Strona Główna POLISHSEAMEN
**** Forum Klanowe PolishSeamen ****

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki

Zaproszenie

 Ogłoszenie 


ZAPRASZAMY NA SERWER GŁOSOWY DISCORD


Uwaga ! Uwaga ! W dniu 29 grudnia 2019 roku zmieniliśmy silnik naszego forum PoilshSeamen. Ze względu na to że dotychczas używany silnik był przestarzały (pracował od maja 2005 roku), był pełen luk i błędów, podjęliśmy decyzję o zamknięciu tego forum i otwarciu nowego. Stare (to) forum jest dostępne "tylko do odczytu". Nowe zaś wymaga ponownego zarejestrowania użytkownika. Adres się nie zmienia. Dalej jest to

www.forum.polishseamen.pl

Zachęcamy wszystkich do ponownego zarejestrowania się u nas i do czynnego udziału w naszej społeczności.

Przepraszamy za problemy. Pozdrawiamy Administracja PolishSeamen.

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Dyskusja o legalnosci...
Autor Wiadomość
PL_fox6 
Kapitan zur See




Kraj:
poland

Imię: Daniel
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 7 razy
Wiek: 34
Dołączył: 06 Lut 2009
Posty: 2264
Skąd: Kraków

 #1  Wysłany: 7 Styczeń 2010, 23:15   

:cenzura: :cenzura: :cenzura:
straciłem cały wieczór - jak tak to sami sobie kupujcie tego soundtracka
_________________

 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 117 razy
Wiek: 38
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 19423
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #2  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 06:55   

Foxiu, może doczytaj regulamin forum?

Bo ty chyba nie wrzuciłeś linków do nielegalnej kopii, nie?
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
 
 
     
PL_Matrose 
Korvettenkapitan




Kraj:
poland

Imię: Rafał
Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 890
Skąd: Świnoujście

 #3  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 07:45   

No przecież nie zdążył nic zrobić... To Wasza Finkowatość o co kaman :szpaner: :aniolek: :||
 
     
PL_tnnn 
Oberleutnant zur See




Kraj:
poland

Imię: Tomek
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 615
Skąd: Uć

 #4  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 08:33   

PL_CMDR Blue R napisał/a:
Foxiu, może doczytaj regulamin forum?

Bo ty chyba nie wrzuciłeś linków do nielegalnej kopii, nie?


Prawda jest taka, ze taka kopie nie bardzo da sie w mysl prawa nazwac nielegalna :P
_________________

 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 117 razy
Wiek: 38
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 19423
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #5  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 12:59   

Ale jej rozpowszechnianie, owszem.

Ps. Matrose, a przeczytaj, co admin dopisał na poście Foxia...

Bo mnie dziwi odpowiedź Foxia na ten dopisek.
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
Ostatnio zmieniony przez PL_CMDR Blue R 8 Styczeń 2010, 13:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_tnnn 
Oberleutnant zur See




Kraj:
poland

Imię: Tomek
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 615
Skąd: Uć

 #6  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 14:05   

PL_CMDR Blue R napisał/a:
Ale jej rozpowszechnianie, owszem.


On nic nie rozpowszechnial - tylko wskazal miejsce gdzie sie w/w pliki znajduja. Ba, nawet gdyby to on rozsylal te pliki to mozna to podciagnac pod rozpowszechnianie w kregu znajomych, ktore rowniez nie jest karalne. Nalezy tez zauwazyc, ze sciaganie i posiadanie plikow muzycznych nie jest nawet wykroczeniem...
_________________

 
     
PL_U-96 
GROSSADMIRAL




Kraj:
poland

Imię: PrZeMO
Ulubiona Gra: DW, SH2 vs DC, Imperium Galactica
Pomógł: 21 razy
Wiek: 45
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 2456
Skąd: SOSNOWIEC CITY / Warszawa

 #7  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 14:22   

PL_tnnn napisał/a:
PL_CMDR Blue R napisał/a:
Ale jej rozpowszechnianie, owszem.


On nic nie rozpowszechnial - tylko wskazal miejsce gdzie sie w/w pliki znajduja. Ba, nawet gdyby to on rozsylal te pliki to mozna to podciagnac pod rozpowszechnianie w kregu znajomych, ktore rowniez nie jest karalne. Nalezy tez zauwazyc, ze sciaganie i posiadanie plikow muzycznych nie jest nawet wykroczeniem...


Hmmmm co chyba nie masz za bardzo racji, we wrzesniu zamkneli serwis odsiebie.com oraz dwoch ich wlascicieli mimo, ze w regulaminie nie odpowiadaja za pliki zamieszczane w ich serwisie. Kwestia czasu jak zniknie www.chomikuj.pl czy www.sendspace.pl

Skopiowanie prawnie chronionego materialu- jakim nie watpliwie byl ten soundtrack- i umieszczenie go w zasobach internetu i umieszczenie tej informacji do publicznej wiadomosci jest karalne.

Trzeba pamietac ze to FOX skopiowal, umiescil oraz dal INFO skad mozna sciagnac taki plik, czyz to nie jest czyn zabroniony i karalny??

Art. 116.
1.Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w ust. 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełniania przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo działalność przestępną, określoną w ust. 1, organizuje lub nią kieruje, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.
4. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.


Interpretacja:

Tak więc widzimy, że wyłania nam się generalna zasada – zakaz rozpowszechniania bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom. Przekładając to na język „codziennego” użytkownika komputerów- nielegalne jest udostępnianie utworów (programów komputerowych, plików muzycznych, wideo itp.).
_________________
capt. TUPOLOV commanding
 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 117 razy
Wiek: 38
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 19423
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #8  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 14:25   

W kręgu znajomych? Gdyby to było w dziale wewnętrznym, bym się zgodził.
Zresztą Przemo ma rację.

Ps. Sendspace? A jest w nim jakaś wyszukiwarka? Bo jeżeli nie ma, to wiesz. To inna bajka. Coś jak z Rapidshare, które od dawien dawna się dobrze trzyma...

Ps. I może wydzielmy offtopic :D
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
Ostatnio zmieniony przez PL_CMDR Blue R 8 Styczeń 2010, 14:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_U-96 
GROSSADMIRAL




Kraj:
poland

Imię: PrZeMO
Ulubiona Gra: DW, SH2 vs DC, Imperium Galactica
Pomógł: 21 razy
Wiek: 45
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 2456
Skąd: SOSNOWIEC CITY / Warszawa

 #9  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 14:31   

sendspace ma wyszukiwarke, chomikuj tez, radpidshare nie ma takiej wyszukiwarki na stronie a mimo to w czerwcu 2009 dostali 24 mln euro kary :)
_________________
capt. TUPOLOV commanding
Ostatnio zmieniony przez PL_U-96 8 Styczeń 2010, 15:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 117 razy
Wiek: 38
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 19423
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #10  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 15:08   

Cytat:
chomikuj jej nie mai fakt


Ale tak dobrze jest zagooglowany, że w sumie "ma".
Rapid dostał karę? Nie słyszałem jakoś o tym.
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
 
 
     
PL_U-96 
GROSSADMIRAL




Kraj:
poland

Imię: PrZeMO
Ulubiona Gra: DW, SH2 vs DC, Imperium Galactica
Pomógł: 21 razy
Wiek: 45
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 2456
Skąd: SOSNOWIEC CITY / Warszawa

 #11  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 15:11   

Pomylilem sie chomikuj ma wyszukiwarke a co do rapida to dostal taka kare
_________________
capt. TUPOLOV commanding
 
 
     
PL_tnnn 
Oberleutnant zur See




Kraj:
poland

Imię: Tomek
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 615
Skąd: Uć

 #12  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 15:21   

PL_U-96 napisał/a:
Hmmmm co chyba nie masz za bardzo racji, we wrzesniu zamkneli serwis odsiebie.com oraz dwoch ich wlascicieli mimo, ze w regulaminie nie odpowiadaja za pliki zamieszczane w ich serwisie. Kwestia czasu jak zniknie www.chomikuj.pl czy www.sendspace.pl


Sprawa odsiebie.com jest mocno kontrowersyjna (link do ciekawej dyskusji) a i z tego co mi wiadomo to poza zamknieciem strony (nomen omen bez potwierdzonej sadownie winy) i postawieniem zarzutow nic sie na razie nie dzieje. Sytuacja wyglada podobnie jak z napisami - zamykaja strone z hukiem a konczy sie to nijak bo tak naprawde jak tu udowodnic, ze np. nie usuwali wystarczajaco szybko lewych plikow? Chomikuj.pl (serwery w usa) czy sendspace.pl (serwery w niemczech) moga poki co naskoczyc - miedzynarodowe kwestie ochrony praw autorskich sa problematyczne.

Cytat:
Skopiowanie prawnie chronionego materialu- jakim nie watpliwie byl ten soundtrack- i umieszczenie go w zasobach internetu i umieszczenie tej informacji do publicznej wiadomosci jest karalne.
Trzeba pamietac ze to FOX skopiowal, umiescil oraz dal INFO skad mozna sciagnac taki plik, czyz to nie jest czyn zabroniony i karalny??


Umieszczenie, jezeli nie zakwalifikuje sie pod udzielenie osobom w kregu znajomych, moze kwalifikowac sie pod czyn zabroniony. Podanie linka do takich materialow, sciaganie ich czy posiadanie juz nie. O ile osoby sciagajace np. muzyke z torrenta mozna scigac za rozpowszechnianie (bo tak dziala ten protokol) o tyle osob sciagajacych muzycke czy filmy (ale nie programy i gry!) nie ma nawet o co oskarzyc z oskarzenia prywatnego.

Pokaz mi prosze ostateczny werdykt sadu w ktorym skazali kogokolwiek za posiadanie lewej muzyki czy filmow (nie chodzi tu o programy) - oczywiscie pomijam przypadki posiadania wysokonakladowych kopii z przeznaczeniem na sprzedaz.

I tak, jesli by wkleil tutaj (w zalaczniku) skopiowane przez siebie pliki to niewatpliwie byloby to oczywiste zlamanie prawa. Podanie linkow do takich materialow (trzeba by mu jeszcze udowodnic ze to on je tam umiescil!) moze lamac regulamin forum ale nie prawo.

A czy np. wklejenie linka do torrenta z tym materialem tez jest przestepstwem?

A tutaj jako ciekawostka: link do mieszczacego sie w cachu googla (czyli na serwearch googla) kawalka ktorejs czesci Harrego Pottera - i czym sie to rozni od serwisow w stylu odsiebie? A ile jest na googlu scachowanych linkow dla emula? A jak latwo przeszukac googlem serwery ftp i http z dowolnymi plikami...

O ile tez wiem werdykt w sprawie rapida jest wyrokiem sadu pierwszej instancji i zostalo zlozone odwolanie.

A proby filtrowania tresci przy tak zaawansowanej (i latwo dostepnej!) kryptografii i steganografii... Powodzenia ;)

Finek - natomiast nie wiem co ma do rzeczy to czy na danej stronie jest wyszukiwarka?
_________________

Ostatnio zmieniony przez PL_tnnn 8 Styczeń 2010, 15:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4398
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #13  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 15:25   

PL_U-96 napisał/a:
co do rapida to dostal taka kare

ale chyba .de, a nie .com...
 
     
PL_fox6 
Kapitan zur See




Kraj:
poland

Imię: Daniel
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 7 razy
Wiek: 34
Dołączył: 06 Lut 2009
Posty: 2264
Skąd: Kraków

 #14  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 16:23   

trochę info... są do linki do orginału - bo orginał mam i wysłałem go po prostu na tą stronę, zaznaczając, że ta treść nie będzie publicznie widoczna. Już 2 osobą podałem linki na PW, więc kto chce, to proszę bardzo. \
Kolejny kruczek, to co wysłałem, nie jest do końca tym co kupiłem - ponieważ to do czego mam linki jest w gorszej jakości, niż to z płytki!
i jeszcze sprawa jedna, PW od majama: (chyba się nie obrazi)
Cytat:
moglbys mi te linki n apriwa wyslac, zdazylem sciagnac 3 pierwsze i serwer kazal mi czekac a tu juz linkow nie ma :(
jak beda dobre to kupie plyte


wieczorem napiszę nową recenzję do "Avatara" :8)
_________________

 
 
     
PL_tnnn 
Oberleutnant zur See




Kraj:
poland

Imię: Tomek
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 615
Skąd: Uć

 #15  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 16:43   

PL_fox6 napisał/a:
trochę info... są do linki do orginału - bo orginał mam i wysłałem go po prostu na tą stronę, zaznaczając, że ta treść nie będzie publicznie widoczna. Już 2 osobą podałem linki na PW, więc kto chce, to proszę bardzo.


W takiej sytuacji plik byl niedostepny dla szerokiej publicznosci - dostep byl tylko po podaniu dokladnego linka konkretnej osobie.

Cytat:
Kolejny kruczek, to co wysłałem, nie jest do końca tym co kupiłem - ponieważ to do czego mam linki jest w gorszej jakości, niż to z płytki!


Mowisz tutaj o prawie do cytowania (niektorzy to nazywaja "fair use" - np. kawalek filmu, screeny w niskiej rozdzielczosci) ktore, jak mi sie wydaje, w Polsce chyba nie jest prawem pisanym i w tej sytuacji nic nie zmienia.
_________________

 
     
PL_U-96 
GROSSADMIRAL




Kraj:
poland

Imię: PrZeMO
Ulubiona Gra: DW, SH2 vs DC, Imperium Galactica
Pomógł: 21 razy
Wiek: 45
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 2456
Skąd: SOSNOWIEC CITY / Warszawa

 #16  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 16:47   

Cytat:
ale chyba .de, a nie .com...


com

Cytat:
Chomikuj.pl (serwery w usa) czy sendspace.pl (serwery w niemczech) moga poki co naskoczyc - miedzynarodowe kwestie ochrony praw autorskich sa problematyczne.


odsiebie.com mialo swoje serwery poza granicami kraju, wiec jak widac to nie problem zamknac strone i ujac adminow czy wlascicieli witryny

Jestem pewny na 100%- jezeli FOX nawet ma oryginal- to pewnie z typu jest takie INFO, ze kopiowanie w calosci czy fargmentow jest zabronione, nawet bym sie pokusil tutaj o paserstwo.

A teraz do FOX-a

Zaraz zgasnie Ci ten usmiech i ja Ci go zgasze!!!!
Rece mi opadaja FOX jak czytam Twojego posta i ogolnie jak czytam ostatnio Twoje posty- min. na sile przekonywanie ludzi do swojej racji, slomiany zapal- i wg. mnie i nie tylko mnie, poslugiwanie sie tym forum i jego narzedziami do rozpowrzechniania materialow prawnie chronionych!!!

Dostajesz odemnie - na razie ZAKAZ- pisania postow na TYM forum, dzisiaj mamy zebranie i sie zadecyduje co zrobic.

Tak nie powinno byc!!!!

Temat wydzielam bo zrobil sie burdel na kolkach
_________________
capt. TUPOLOV commanding
 
 
     
kontekst 




Kraj:
poland

Imię: Paladyn
Dołączyła: 08 Sty 2010
Posty: 1

Ostrzeżeń:
 7/3/6
 #17  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 17:14   

rozumiem, technika od-razu bana. jak sobie chcesz.
 
     
PL_tnnn 
Oberleutnant zur See




Kraj:
poland

Imię: Tomek
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 615
Skąd: Uć

 #18  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 17:16   

PL_U-96 napisał/a:
odsiebie.com mialo swoje serwery poza granicami kraju, wiec jak widac to nie problem zamknac strone i ujac adminow czy wlascicieli witryny


Niezupelnie. Z tego co czytalem (nie chce mi sie teraz szukac dokladnego linka) chodzilo o to, ze sam system (serwery www i bazy danych) staly w Polsce a za granica hostowali tylko same pliki. Logi byly wiec zapewne hostowane rowniez w Polsce.

Cytat:
Jestem pewny na 100%- jezeli FOX nawet ma oryginal- to pewnie z typu jest takie INFO, ze kopiowanie w calosci czy fargmentow jest zabronione, nawet bym sie pokusil tutaj o paserstwo.


Info na odwrocie pudelka nie ma mocy prawnej. I tutaj rodzi sie ciekawe pytanie - czy zlamanie warunkow licencji jest juz przestepstwem czy nie? Czy kupujac cd z muzyka zgadzamy sie na jakas licencje czy nie?

A gwoli paserstwa to i owszem - o to czesto oskarzaja piratow. A swoja droga to swego czasu mojemu znajomemu zarzucono kradziez oprogramowania na ilestam dziesiatek tysiecy PLN (a nie mial tak naprawde nic "specjalnego"). Sprawa zakonczyla sie umorzeniem i tylko dysk stracil...
_________________

Ostatnio zmieniony przez PL_tnnn 8 Styczeń 2010, 17:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
sOnar
[Usunięty]
Kommodore




 #19  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 17:46   

pochodzenie tego pana 'konteksta' - (z dup#) nieco razi w oko :hmm
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 117 razy
Wiek: 38
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 19423
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #20  Wysłany: 8 Styczeń 2010, 17:59   

Cytat:
Finek - natomiast nie wiem co ma do rzeczy to czy na danej stronie jest wyszukiwarka?


Do tego, czy to było rozpowszechniane w gronie znajomych ma dużo.
Wrzucisz plik, nie można go znaleźć, wrzucasz link do działu zamkniętego. I wtedy można powiedzieć "w gronie znajomych".
A wrzucenie na miejsce, gdzie wpisując daną frazę w wyszukiwarce/na googlu się znajduje, to cóż. Widać na oko, że to publiczne rozpowszechnienie.


Cytat:
rozumiem, technika od-razu bana. jak sobie chcesz.


Fox. Gdzie "od razu"? Było całkiem sporo czasu od ostrzeżenia ustnego na twoim poście.
I napisał Przemek, że wieczorem będzie rozpatrzone odwołanie, a tym postem tylko sobie możesz zaszkodzić.
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Dyskusja o kolorze wody
PL_Storm87 Ogólnie o Silent Hunter III 44 9 Luty 2010, 00:41
PL_Storm87
Brak nowych postów BMP-2 AT-5 vs Leopard 2 - dyskusja
Gość Panzerwaffe PBF 22 13 Lipiec 2017, 21:46
PL_CMDR Blue R
Brak nowych postów Dyskusja z shautboxa na temat...
Włoskiego wojska i sukcesów.
PL_Marco Historia I i II wojny światowej na morzach i oceanach 13 10 Grudzień 2009, 18:33
PL_Marco
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Dyskusja na temat kawałów
PL_Mirko Cafe Rene 5 26 Październik 2011, 16:09
Boolo
Brak nowych postów Kolejna dyskusja o punkcie 13 regulaminu.
PL_Storm87 Uwagi dotyczące strony klanowej i forum 67 29 Marzec 2010, 12:55
PL_CMDR Blue R
Brak nowych postów Dyskusja na temat Silent Hunter IV
Laczers Ogólnie o SH IV 28 10 Grudzień 2013, 02:16
navajo88
Brak nowych postów Dyskusja na temat "legalnych" kopii
PL_tnnn Cafe Rene 4 8 Grudzień 2009, 15:28
Adiq


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group